Чужие столбы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

хмм... а собственность у нас на основании чего?

 

Просто бред какой-то получается. Если нас 50 собственников земельных участков. На сосед (хозяин опор) ломит цену каждому по 100 т. р. за каждый столб, мы не согласны, нам выгодно самим поставить свои опоры. И причем между собой тоже договориться не можем, то получается, что теперь по 50 опор в одном месте по всей трассе ставить придется?

Может какой-то здравый смысл должен быть в этом во всем. Интересно а сетевики сами могут провести провода по не своим столбам? или тоже будут бояться, мол вдруг скинет...

 

Скажите, а с таким техусловиями могу провода вешать?

"Проектирование и строительство необходимого количества сетей 0,4 кВ от РУ-0,4 кВ ТП-560 по существующим опорам ВЛИ-0,4 кВ до участка заявителя. Тип исполнения, марку и сечение ЛЭП-0,4 кВ определить при проектировании, в соответствии с запрашиваемой мощностью. Установить расчетный узел учета на границе балансовой и эксплуатационной ответственности."

Мне вот интересна фраза "по существующим опорам" это как, дали добро?

 

Получается, что ваш сосед в плену иллюзий.

 

Надо всего лишь почитать Правила присоединения, и увидеть следующий пункт:

 

или СО, они тоже вольно обращаются с чужой собственностью, помнится был тут форумчанин, у которого СО не только то что разрешала провести линию по его опорам, но и сама присоединила всех желающих к его линии, которая у него была оформлена в собственность, а так как счетчик у него был на ТП, то он, получив счет от сбыта, слегка прифигел, там в месяц было порядка по 90 т. р.

 

а это чьи обязанности?
Выложите скан Д и ТУ, тогда советы будут более продуктивны.

 

Ну ладно, здесь согласен, хотя в примере про баню речь шла про врезку к проводу, а не про прокладку своего кабеля по опорам.

В любом случае не ясен вопрос про опоры. Являются ли они собственностью или они являются неотделимой частью ЭПУ, а ЭПУ следует понимать как счетчик с длинным проводом, розетка находится в ТП, а счетчик у вас, просто провод длинный 450 метров.

Так вот если исходить из того, что моя собственность на это ЭПУ доказывается в АРБП, то в случае если я прокладываю свой кабель по чужим столбам, заранее договорившись с собственником столбов, и после всего получаю тоже АРБП, где указано, что линия эта от ТП к моему счетчику моя.
Тогда получается раз линия моя, а столбы являются частью линии, то значит они тоже мои. И если кто то в дальнейшем захочет также провести свои провода по опорам, которые держат мой кабель, я буду выступать в роли второго сособственника опор и также буду давать или не давать разрешение.

А если первоначальный собственник вдруг продаст часть опор этой линии кому-то, то этот кто-то он же не сможет прийти и вытащить опору из-под линии, иначе она упадет. Значит эти опоры не могут являться полноценной собственностью (какая-то собственность с обременениями). Другое дело сами провода. Вот с ними другое дело, все понятно, они собственность, врезаться в них я не имею права.

Вообще вот пример, 50 владельцев земельных участков не договорились между собой и каждый теперь будет вынужден ставить по дороге по 50 столбов через определенный промежуток, чтобы подключить свое ЭПУ к ТП?
Это же бред, по 50 столбов, представьте как бы это выглядело!

Такие дискуссии у нас возможны потому что начальники электросетей воруют деньги. Ведь если выделяется земля ИЖС значит туда должны подводиться все коммуникации, электричество в первую очередь.

Поэтому пп. г, п. 25 "Правил технологического присоединения" распределение обязанностей между сторонами по исполнению технических условий (мероприятия по технологическому присоединению в пределах границ участка, на котором расположены энергопринимающие устройства заявителя, осуществляются заявителем, а мероприятия по технологическому присоединению до границы участка, на котором расположены энергопринимающие устройства заявителя, включая урегулирование отношений с иными лицами, осуществляются сетевой организацией).
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/187740/#block_4000#ixzz3fecDwgxM

следует толковать именно с той позиции, что сетевая организация, которая поставляет нашу общую электроэнергию обязана осуществить мероприятия за свой счет по поставке этой электроэнергии до потребителя. Чтобы потребитель в нашей стране мог пользоваться ресурсами этой страны, причем не просто так, а за плату. Основной владелец ресурсов все-таки государство. Конституция вообще это гарантирует.

Поэтому вы, Вячеслав76, я думаю не правы когда говорите, что в этом пункте идет речь о решении вопросов, то есть о создании зеленого коридора, чтобы собственник смог без бюрократических проволочек спокойно выполнить технические условия и провести за свой счет линию до своего участка.

Тут не об этом речь, а как раз о том, что мероприятия по технологическому присоединению до границы участка, на котором расположены энергопринимающие устройства заявителя, включая урегулирование отношений с иными лицами, осуществляются сетевой организацией.

Всё тут ясно. Именно на этом основании и выигрываются суды. и ФАС обязует сетевые организации выполнить мероприятия, то есть провести провода до граждан-потребителей.

То, что мы -граждане сами за свой счет проводим эти линии не говорит еще, что теперь эти линии наши. Поэтому и невозможна ситуация с 50 опорами, потому что электросети в целях исполнения своих обязательств проведут провода и подключат граждан по уже имеющимся опорам и не важно как они появились.

Другой аргумент, что никто не даст даже права какому-то ушлому физлицу, который поставил свои столбы теперь зарабатывать на этом. У него себестоимость опор по 16 т. р, а он просит половину то есть 8 т. р., а желающих провести себе электричество вся улица, и что теперь каждый будет давать по 8 т. р. При этом он не пишет никаких расписок.

Может это вообще уже мошенничество?

Таким образом приходим к выводу, что хоть столбы ты и ставил за свой счет, все равно они не будут являться твоей собственностью. Потому что во-первых они не соответствуют признакам собственности, а именно, что ты не можешь продать один столб одному а второй второму. А если даже и продал, то те покупатели не смогут распоряжаться этими столбами. И во-вторых установка этих столбов была обязанностью сетевой организации, а то, что ты выполнил эту работу за них - твое право.
Вот тут то как раз таки у тебя есть право выполнить работу за другого

 

одновременно)
вы купили в магазине хлеб- он ваша собственность) после того как бутерброд сделали он неделимая его часть)

ЭПУ это все оборудование для получения (потребления) ЭЭ, принадлежащее потребителю

ничего подобного вы не получаете так как во первых собственник еще не разрешил вам прокладывать провод по своим опорам, во вторых линия это в том числе и опоры, т. е. линия= опоры+провода.

если получите право собственности (совладения) на опоры, например оплатив часть затрат на них и так же взяв на себя часть обязанностей по содержанию и эксплуатации.

А если вы купите квартиру, а потом вдруг ее продадите, а новый хозяин захочет ее вытащить из дома и перевезти в другой район?

Еще раз, линия это не отдельно опоры и провода, монтажные крюки и прочее, это единый комплекс.

вам уже 20 раз цитировали правила, в соответствии с которыми СО тянет линию до границ участка
.
Более того, в ряде стран так и есть, у каждого свои столбы, провода.

какие деньги? СО - коммерческие организации.

Это прально, обязаность обеспечением инфраструктурой возложена на органы муниципального самоуправления. Более того, с этого года вроде как не могут выделять ИЖС без электричества.

Сетевая не осуществляет поставку электроэнергии, это прерогатива сбытовых организаций.
более того читайте п. 7 и 18 правил, в них указан перечень мероприятий по тех присоединению, о которых идет речь в п. 25.1.

непереводимая игра слов...

поэтому он и не пишет расписок, чтобы вы не могли доказать факт незаконного предпринимательства. Т. е. он официально ни на ком не зарабатывает.

прикольно этож надо куда кривая мыслей завела)
Все что куплено за деньги, может быть продано за деньги)
Например если вы разделяете опоры и провода, то я как собственник, отключу линию, сниму провода, сдам их в цветмет, а опоры вытащу и продам их каждую по отдельности или все вместе, или вообще на дрова попилю, и никто слова не скажет - мое право)

 

во-первых тут не определение собственника, а разъяснены действия которые собственник может совершать со своим имуществом, причем "отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом." это право, а не обязанность)
Если Собственник не хочет делать что либо-его право)
Кстати трусы и др предметы личной гигиены тоже не собственность- любой может их у вас забрать, так как нельзя их в залог отдать, продать передать.
Причем предметы личной гигиены даже возврату и обмену не подлежат, так что они общественные

 

Для начала нужно разобраться является ли линия ЛЭП объектом капитального строительства. Если, да, является, то значит она будет подпадать под действие градостроительного кодекса со всеми вытекающими последствиями, а именно получение разрешения на строительство, а перед этим выделение земельного участка под строительство ЛЭпа, потом получение разрешение на ввод объекта в эксплуатацию, ну и соответственно регистрация этого объекта в Росеестре и получение на него свидетельства о праве собственности.

На эту тему мнения высших судов, экспертов и других уважаемых органов кардинально расходятся:

ПЯТНАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД
Газетный пер., 47б лит А, г. Ростов-на-Дону, 344002, тел.: (863) 218-60-26, факс: (863) 218-60-27
E-mail: info@15aas.arbitr.ru, Сайт: https://15aas.arbitr.ru/
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
арбитражного суда апелляционной инстанции
по проверке законности и обоснованности решений (определений)
арбитражных судов, не вступивших в законную силу

город Ростов-на-Донудело № А53-30373/2012
01 февраля 2013 года15АП-16627/2012

решает вопрос следующим образом:

" В соответствии с пунктом 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации, выдача разрешения на строительство (реконструкцию) не требуется в случае строительства, реконструкции объектов, не являющихся объектами капитального строительства.
Из материалов дела усматривается, что обществом производилась замена существующих опор линии электропередач на новые опоры и замена провода на объекте «ВЛ-10 кВ № 2 ПС 35/10 кВ «Киевская». При этом параметры указанного объекта (категория, класс напряжения, мощность, протяженность, трасса прохождения и габариты) не изменялись.
Из материалов дела усматривается, что опора линии электропередач представляет собой металлический корпус, закрепленный в грунте.
Согласно экспертному заключению ГУ «Южного регионального центра судебной экспертизы» от 20.05.2002г. № 2276 «п.5.2 закрепление промежуточных опор П 10.3 и П 10-4 в грунте предусматривается, как правило, без ригеля, в сверленые котлованы глубиной: 2,5 м; 2,0 м; 2,3 м диаметром 350-450 мм. Обратная засыпка котлованов производится вынутым при бурении грунтом, за исключением растительного слоя почвы. При засыпке котлована производится уплотнение грунта слоями не более 20 см с помощью трамбовки до получения плотного грунта засыпки 1,7 т/м3. Эксперт пришел к выводу, что железобетонные опоры ВЛ-0,4-10 кВ не имеют фундаментов, прочно связанных с землей.
Учитывая изложенное, суд первой инстанции пришел к правильному выводу о том, что перемещение опор линий электропередач возможно без ущерба их назначению.
Согласно подпункта 4 части 1 статьи 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации к особо опасным и технически сложным объектам относятся линии электропередачи и иные объекты электросетевого хозяйства напряжением 330 киловольт и более.
Как следует из документов, представленных в материалы дела спорный объект является воздушной линей электропередачи, напряжением 0,4 кВ, следовательно, положения статьи 48.1 Градостроительного кодекса РФ на него не распространяются.
Согласно информации Мосэнерго из Российского федерального центра судебной экспертизы при Министерстве юстиции Российской Федерации от 24.06.2002 линии электропередачи ВЛ 0,4-1, 6-10 кВ относятся к категории движимого имущества.
Таким образом, действия ОАО «МРСК Юга» по замене опор линии электропередач и провода на объекте «ВЛ-10 кВ № 2 ПС 35/10 кВ «Киевская» не требуют получения разрешения на реконструкцию и не образуют состав административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 9.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, поскольку не является реконструкцией, исходя из правового смысла определения реконструкции, данного в пункте 14.1 статьи 1 Градостроительного кодекса Российской Федерации."

Дальше:

"
Федеральный арбитражный суд Уральского округа
П о с т а н о в л е н и е
07.02.2013
№ Ф09-13712/12

Дело N А60-25797/2011

Резолютивная часть постановления объявлена 05 февраля 2013 г.

Постановление изготовлено в полном объеме 07 февраля 2013 г.

Российская Федерация
Двадцатый арбитражный апелляционный суд
постановление от 05.09.2013 г.
По делу № А62-7509/2012

"
Исследовав представленные в материалы дела доказательства, в том числе заключение эксперта, суды пришли к обоснованному выводу о том, что данные документы позволяют достоверно установить невозможность отнесения линии электрической к объектам недвижимого имущества и объектам капитального строительства.

По данным экспертного заключения, обнаруженная ЛЭП не является конструктивно сложным сооружением, обладающим признаками функциональной завершенности. Демонтаж и перемещение обнаруженного в натуре участка ЛЭП-0,4 кВ под железнодорожными путями и далее до ввода в здание административное (литера А), литера 4, протяженностью 250 м, расположенной адресу: г. Екатеринбург, ул. Высоцкого, д. 42, корп. 2, возможно без ущерба ее назначению."

А вот жесткая позиция:

"Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 19 марта 2013 г. N 15104/12

ГАРАНТ. РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70327690/#ixzz3fkofjkLC

"воздушная линия электропередачи напряжением 10 кВ на сборных железобетонных опорах (конструкциях) на основе стоек СВ-110-3,5

Исходя из статей 1, 48 Градостроительного кодекса линии электропередачи относятся к линейным объектам и являются объектами капитального строительства.

В силу статьи 51 Градостроительного кодекса строительство этих объектов осуществляется на основании разрешения на строительство.

В соответствии с подпунктом 2 пункта 2 статьи 89 Земельного кодекса, пунктом 2 Правил определения размеров земельных участков для размещения воздушных линий электропередачи и опор линий связи, обслуживающих электрические сети, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 11.08.2003 N 486, (далее - Правила) в целях безопасного и безаварийного функционирования и эксплуатации объектов электроэнергетики воздушная линия электропередачи размещается на обособленных земельных участках с установлением охранных зон с особыми условиями использования земельных участков независимо от категории земель, в состав которых входят эти земельные участки. Обособленные земельные участки, отнесенные к одной категории земель и предназначенные (используемые) для установки опор одной воздушной линии электропередачи (линии связи, обслуживающей электрическую сеть), могут быть учтены в государственном земельном кадастре в качестве одного объекта недвижимого имущества (единого землепользования) с присвоением одного кадастрового номера.

Минимальный размер земельного участка для установки опоры воздушной линии электропередачи напряжением до 10 кВ включительно (опоры линии связи, обслуживающей электрическую сеть) определяется как площадь контура, равного поперечному сечению опоры на уровне поверхности земли (пункт 3 Правил).

Таким образом, товарищество установило спорную линию электропередачи без согласия собственника, не выделив обособленный земельный участок, без установления охранной зоны и без проекта рекультивации земель, а также без получения необходимой для строительства разрешительной документации."

И вот пошли свежие судебные решения, после вышеуказанного постановления от 19.03.2013 г.:
"
ЛЕНИНГРАДСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 4 сентября 2014 г. N 33-4407/2014

В силу п. 10, п. 11 ст. 1 Градостроительного кодекса Российской Федерации, п. 1 ст. 130 Гражданского кодекса Российской Федерации линии электропередачи являются линейным объектом капитального строительства.

На основании п. 1, п. 2, п. 4 ст. 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации разрешение на строительство представляет собой документ, подтверждающий соответствие проектной документации требованиям градостроительного плана земельного участка или проекту планировки территории и проекту межевания территории (в случае строительства, реконструкции линейных объектов) и дающий застройщику право осуществлять строительство, реконструкцию объектов капитального строительства, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.

Строительство, реконструкция объектов капитального строительства осуществляются на основании разрешения на строительство, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей.

При этом в силу п. 17 ст. 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации строительство линий электропередачи не попадает в число случаев, при которых выдача разрешения на строительство не требуется."

 

Я бы конечно так решил, что Вл-0,4 Кв - не является объектом капитального строительства а вот ВЛ-110 Кв является, потому что Вл-0,4 Кв это просто столбы вкопанные в землю, а вот ВЛ-110 Кв это уже бетонные основания на которых стоят сборные железные конструкции, одни большие, другие маленькие.

Тем более если открыть кадастровую карту, то можно увидеть, что ВЛ-110 стоят на кадастре, а вот 0,4 не стоят.

Позиция Высшего суда обязательна для нижестоящих судов. Получается, что ВЛ-0,4 Кв - это объект капитального строительства!

Ну так решил ВАС РФ он все линии собрал под одну гребенку и определил, что для всех необходимо выделять землю, брать разрешения на строительство и т. д. и т. п.

Наверное конечно суд не разобрался, все таки другие суды проводили и экспертизы и как-то более полно собирали материал. Я думаю, что со временем ВАС должен как-то пересмотреть свое мнение.

Если представить, что он прав, то получается, что все ВЛ, которые не зарегистрированы - являются самовольными постройками и подлежат сносу. Вот только администрация подаст иск и все эти столбы надо сносить.

 

Вот мы тут тоже приходим к выводу что линия электропередач - это капитальный объект, то есть недвижимость

 

Ладно, более конкретней. Скажите, кто-нибудь сталкивался с получением разрешения от хозяина опор на прокладку по его опорам своего кабеля? Кто это разрешение запрашивает, на каком этапе и куда оно сдается?