Шум стартующих автомобилей. Деревянное окно

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В том финском окне - в второй внешней раме - СТЕКЛОПАКЕТ (то есть два стекла разделенных)
Это - существенно.
А вообще - потраиьтн 10 минут на регистрацию м спрашиваете у акустиков - то есть ра форуме
zips. ua
И на форуме А. Смирнова - соундмодератор орг.
Акустико- звукоизоляционных вопросы эффективней выяснять по нтюансам и практической реализации именно у акустиков
А то, что я выложил ра последних страницах темы" Общение по теории звука" - это именно с жимх двух форумов профи- акустиков. .(таких же профи, как и отличный ведущий данной ветки С Шумаков)

 

на саундмодераторе зарегалась - администраторы еще не пустили. За zips спасибо, сейчас посмотрим

 

Собственно, и А. Смирнов так же вам вчера посоветовал 2-4 мм стекла заменить на 8 - мм при условии что нет косячных мест в притвора или в откосах.
И так же порекомендовал в "выбранных " четвертях положить торцы стёкол на силиконовый герметик...
Возможно, Сергей сочтет необходимым в FAQ дать ссылку на эту тему и последние две страницы темы "Общение по теории звука"
Все- таки вопрос окон и стеклопакетов не раз возникал на данном форуме и в связи с легкостью получения автокредитов в 2010-2013 и постоянным строительством и расширением дорожных полос уже существующих дорог около жилых домов становится все более актуальным ...

 

Вообще да, мне кажется в FAQ не помешало бы добавить раздел по окнам (я очень удивилась сперва, что его там нет). В связи даже не столько с расширениями и кредитами, а с абсолютно неадекватным обустройством дорожной инфраструктуры повсеместно. Ну и проблемы с пьяными компаниями во дворе по ночам и орущими на площадке детьми тоже приводят к ЗИ окон)

В связи с ситуацией я кстати поздним вечером присмотрелась к окнам на нескольких шумных улицах, в том числе с трамвайными путями. И поразительно просто - у большинства эти самые пластиковые окна (с усиленными стеклопакетами поди) открыты! Ну и совершенно нелогичная распространенность кондиционеров (в нашем-то климате), а не проветривателей (отзывов на яндекс. маркете вообще нет, а про кондеи целые опусы), намекает на некую безграмотность людей в вопросе шумоизоляции окон.

В разделе этого форума по стеклопакетам и тд мало по собственно ЗИ окон, ну и различия ЗИ по низким и высоким частотам не отмечены. Я там даже пару тем нашла, где люди поставили новые пластиковые окна и шум усилился вопреки ожиданиям. Так что тема острая, хорошо бы народу осветить четкой ссылочкой где-нибудь наверху.

 

Сегодня послушала свои откосы - действительно немного шумят. Но это похоже более высокочастотный шум, гул такой, проходит. И, если я правильно понимаю, они у меня никак не обработаны - просто стена и рама, покрашенные краской. Соответственно надо будет просто хоть что-то с ними сделать (гипсокартон или еще что, но это я позже почитаю, т. к. сейчас важнее НЧ ослабить)

 

Собственно, некая выжимка информации по окнам
https://www.forumhouse.ru/threads/234825/page-6
и на 7- следующей странице ...

 

Ну я-то уже посмотрела) я к тому, что логичнее повесить это в FAQ. Потому что человеку с вышеописанными проблемами тяжело будет догадаться, что ответы на его вопросы лежат в теме с пространным названием "Общение по теории звука" на 6-ой и 7-ой странице. А поисковые фразы надо еще придумывать, да и мимо вашего ответа можно пролететь.

 

Был такой случай в Москве на Каширском шоссе. В своей спальне хозяин следил за деревянными окнами. Когда меняли витрины в магазине, он попросил рабочих отрезать ему 8мм стекла, которые он поставил вместо 3мм в деревянных рамах, деревянные окна он покрасил, проклеил уплотнитель и когда я замерял шум, в комнате у него было 29-30 дБА. В кабинете он не следил за окном и решил его поменять на пластиковое, очень раскрученной фирмы с трехкамерным стеклопакетом 6-8-6-14-4-16-4. соответственно он получил снижение шума на 35 дБА и шум в комнате 36-38 дБА. Поэтому решайте сами, выдержит Ваше деревянное окно установку триплекса и какая геометрия окна или поставте новые окна в две нитки остекления. Сдесь представлена таблица испытаний окон с повышенной звукоизоляцией НИИСФ:

Запросы в интернете: «Какие окна самые бесшумные» или «шумоизоляционные окна отзывы» стали очень популярны. Установив обычные пластиковые окна с двухкамерным стеклопакетом 4-10-4-10-4 или с «повышенной звукоизоляцией» 6-14-4-14-4 с звукоизоляцией на уровне 30-32 дБА и поняв, что это не то, что они ожидали от стеклопакетов, люди начинают искать решения увеличения шумоизоляции установленных окон или установки новых шумозащитных окон.

На основе испытаний звукоизоляции НИИСФ РААСН различных вариантов окон в акустической лаборатории, я сделал сводную таблицу продвигаемых на Российском рынке «самых тихих пластиковых окон». Сравниваем варианты следующих окон с повышенной звукоизоляцией от транспортного шума, в таблице представлены по №:

№1. Kaleva Dezing+ - замечательный маркетинговый продукт от лидера Московского рынка пластиковых окон. ПВХ окно с трехкамерным стеклопакетом 58 мм. 6-8-6-14-4-16-4
Первоначально продукт рекламировался как «окна убийцы шума», после нескольких претензий от заказчиков, рекламируются как «окна с повышенной шумоизоляцией».
Вес стеклопакета: 50 кг кв/м

№2. Окна тандем – это пластиковые окна с дополнительным алюминиевым окладом из алюминия на расстоянии 37 мм с установленным в нем одинарным стеклом 6 мм или триплексом. На российском рынке представлены окна VEKA и REHAU. В сравниваемом варианте данные на окна «СОФОС»-тандем Rehau delight c установленным стеклопакетом 5-16-4-10-5 + 3.1.3 (триплекс в алюминиевом окладе) вес стеклопакета + триплекс 50 кг кв/м

№3. Окно из теплого алюминия испытанное для выбора остекления гостиницы Москва со стеклопакетом из двух триплексов со стеклопакетом 8.8.2-20-6.1.6.2 вес стеклопакета 70 кг кв/м

№4. То же самое алюминиевое окно с заполнением стеклопакетом 6-20-6.6.2 вес стеклопакета 45 кг кв/м

№5. То же самое алюминиевое окно со стеклопакетом 6-20-4.4.2 (Ac 0,76) вес стеклопакета 35 кг.
_
Частоты | Изоляция воздушного шума Rw (дБ)
_|_
Гц | №1 | №2| №3 | №4| №5 |
100 | 22,4 | 23,8 | 29,7 | 27,9 | 27,4
125 | 24,7 | 30,2 | 33,4 | 29,3 | 25,4
160 | 26,1 | 37,1 | 37,3 | 29,9 | 28,2
250 | 28,2 | 38,4 | 36,1 | 32,8 | 30,1
320 | 31,1 | 40,7 | 35,2 | 33,2 | 32,4
400 | 34,8 | 42,9 | 34,6 | 35,0 | 34,5
500 | 38,4 | 43,7 | 35,6 | 36,5 | 35,7
630 | 40,2 | 45,8 | 36,7 | 38,6 | 36,6
800 | 41,2 | 49,2 | 37,5 | 39,2 | 37,4
1000| 41,4 | 48,2 | 38,8 | 38,7 | 39,0
1250| 44,2 | 46,7 | 39,6 | 40,2 | 39,0
1600| 44,9 | 48,8 | 41,1 | 41,3 | 41,3
2000| 44,4 | 47,2 | 44,7 | 42,4 | 42,5
2500| 43,3 | 45,3 | 44,7 | 42,5 | 41,9
3200| 43,0 | 44,6 | 45,7 | 42,6 | 42,5
_|_
Ra транс дБА - 40,6 | 38 | 38 | 36
_

Если сравнить представленные данные в таблице, то для дома со значительным удалением от магистрали, без движения тяжелых грузовиков, будут окна Kaleva Dezing+, они же и самый дешевый вариант остекления.
Для защиты от транспортного шума более оживленных улиц с звуковым давлением 65-72 дБА, вариант установки окон тандем со стеклопакетом 5-16-4-10-5 + 3.1.3 более предпочтителен, чем пластиковые или алюминиевые окна со стеклопаекетом с триплексом 13-18мм.

В случае движения под окном тяжёлых грузовиков, расположения котельных или трансформаторных станций окна Kaleva Dezing+ или «Софос тандем» не решат проблему, сдесь необходима установка окон с тяжелым триплексом. Стеклопакеты с высокой шумоизоляцией для низких частот.

Из рассматриваемого вариантов окон со стеклопакетом с акустическим триплексом 4.4.2, 6.6.2 или 8.8.2, мы считаем оптимальным вариант с триплексом 6.6.2. В используемые компанией «Паликпроф» окна Veka Softline, мы устанавливаем стеклопакет 6.1.6-24Ar-6И который обеспечивает требуемую нормами теплосбережение и звукоизоляцию на уровне 38-42 дБА, в зависимости от шумозащитных свойств фасадной стены и имеет допустимый вес 45 кг на кв/м для нагрузки на фурнитуру пластиковых окон.

Если рассматривать установку окон на оживленных магистралях, типа Кутузовского, Ленинского, Ленинградского проспекта, где звуковое давление с уличной стороны 78-85 дБА, то ни одно окно из перечисленных, не сможет обеспечить требуемое санитарными нормами уровень шума в квартире 30 дБ. Для достижения этой цели необходимо установить шумоизоляционные окна в две нитки остекления, чтобы добиться снижения звукового давления свыше 50 дБА. Компания «Паликпроф» более 10 лет выполняет заказы на остекление в две нити и решает вопрос шумоизоляции квартир с использованием уже установленных ранее окон. Устанавливая "самые тихие окна" мы получаем положительные отзывы о нашей работе, как на оконных форумах, так и на форумах жилых комплексах, типа "форум Дома на Беговой".

 

Познавательной и полезно - по ссылке. Прошу модераторов не считать её рекламной!
Хотя бы по той причине, что данные испытаний вполне объективно совпадают с данными выше от акустиков, так и с общими закономерностями строительной
физики.
Прекрасно видно, что приоритетно в общем случае по широкому спектру и транспортных и обычных(!)- голосовых (250-1000Гц) шумов при равных(!) массах- применение "финского" окна("тандем "-вариант2) - по терминологии обзора по ссылке)
А в случае специфичных транспортных шумов с мощной(!) НЧ- составляющей больший результат даёт бОльший по массе финского("тандема- "2) тяжёлый стеклопакет (3) и 4(- с триплексами) (60-100-160-250Гц- частоты спектра мощного рева- газования)... "газование" и " рёв "- часть спектра) ...
Осмелюсь только предположить, что
А) при применении финского окна ("тандема"- вар. 2) с массой суммарной, увеличенной до 70 кг показатели на низких НЧ (100-160 Гц) были бы ещё больше, чем у однокамерного триплекс по схеме 3 или 4 ..
Б) Двукамерные стеклопакеты с триплексами по вариантам 3) и 4) и аналогичной (!). суммарной массой на
низких НЧ (часть рева-газования) дали бы больший результат, чем указанные 3) и 4) однокамерные.
(Разумеется, как было замечен выше А. Смирновым, в 2000-х увеличились требования к теплоизоляции. Возможно, и по этим позициям в регионах с холодной пятидневкой максимально низких температур выбор будет ограничен минимум дву(!)камерными или финским("тандем") ...Не являясь специалистом по теплотехнике не могу судить, достаточно ли будет ОДНОКАМЕРНОГО варианта 3) или 4) даже с i или k-стеклом в составе триплекса в регионе с средней температурой зимней минус 25-30 градусов
Спасибо, Palikprof, за полезную и актуальную информацию

 

Спасибо большое за ответ (особенно за шикарную табличку). Пока решили поменять стекло на более толстое, потом посмотрим как пойдет. Две нитки остекления - это действительно хорошо конечно, но насколько я понимаю очень недешево. Бюджет пока к этому не готов(

 

Подскажите, где можно найти подобные испытания других марок окон, интересует Kaleva Vita.
В интернете очень разные цифры и не указаны на какой частоте...

 

Немного познавательной информации:
1) Интересные исследования, по влиянию клапанов оконных аэрэковских на снижение общей звукоизоляции окна - и от уличных шумов, например, приведены на сайте аэрэковском - даже исследования от НИИСФ РААСН есть там.
Вкратце -если рассматривать только нормируемый диапазон- то снижение Rw окна незначительно - не более трех дб в среднем. (Напомню, что часть спектра наиболее мощных звуков от газования авто лежит ниже нижней границы нормируемого диапазона)
2) Помимо приведенного в FAQ - #14 и данной теме материала по снижению транспортного шума - добавлю сообщение от серьезного столичного изготовителя окон (с стороннего форума)- поскольку им задет одновременно и вопрос снижения транспортного шума и вопрос влияния клапанов оконных-
"...Снижение шума что одонокамерного стеклопакета 4-16-4 что двухкамерного 4-10-4-10-4 одинакова где то в среднем 24 дБ, по транспортному низкочастотному шуму иногда, при определенных размерах двухкамерный показывает снижение только 8-12 ДБ, неделю назад в Дзержинске на Угрешской замерял, причем такие же стеклопакеты в районе садового кольца, немного меньшего размера выдавали снижение по низкочастотному шуму - 15-20Дб, разность дистанционных рамок и разница стекол дает мало, каких то пару ДБ.
Хваленый вентиляционный клапан "аэреко" с шумозащитным козырьком, на новых окнах "трокал" со стеклопакетом 6-12-4-10-4 портит заявленные характеристики оконной фирмой. В среднем диапазоне снижение 23-26, хотя здесь уже лучше по низкочастотному звуку 22-24Дб. И я согласен с хозяином этих "шумозащитных окон" на Рязанском проспекте, что спать с уровнем шума в комнате 44-52 Дб не комфортно.
Долго эксперементировал с комбинациями триплекса для снижения шума, смотрел диаграммы на сайтах производителей стекла и кодилана для изготовления триплекса. Пробовал ставить трехслойный триплекс. Но довести снижение шума на 40Дб не удалось. Максимально 38. Хотя, если немцы заявляют о снижении шума стеклопакетом с триплексом к примеру 6.1.4-20-6 на 42Дб, то с учетом прохождения звука через примыкания к стене, профиль и неплотности по уплотнителю, то скорее так и есть. Хороший эффект от остекления в две нитки. Две недели назад ставил вторую нитку на второй Ямской. Были установлены дубовые окна со стеклопакетом 4-14-4-10-4, опять же с клапаном "аэреко" снижение шума 24Дб, установил на расстоянии 55 см, вторую нитку, опять трехслойный клееный брус сосна 80 мм стеклопакет 44 мм 6-34-4, отделку шумопоглощающими панелями не производил, т. к. не чего не долбили, да и спать с закрытыми окнами заказчик не может, слишком тихо, неприятно. Теперь он открывает в поворотно откидное положение одну из створок внешнего окна, а внутренее окно закрыто !..."