Скрытая проводка в деревянном доме - 2

Костя, я что-то не увидел аксессуаров к тонкостенным трубам.
И еще такой момент: на наших металлобазах максимум что можно найти - это как раз профильная труба. Других тонкостенных труб не имеется. Осенью специально мотался по базам, искал трубы, из которых мебель делают. Не нашел.

 

Увидеть - не проблема.

Ценник, как видим, конский. Но ценник можно найти и поменьше. Если продукция китайская. И ценник - это не единственная проблема. Ещё проблема - очень большой диаметр загиба, требующий оставлять очень большой зазор между стеной и обшивкой.

Посмотрел, аксессуаров, однако, не увидел.

Но основной вопрос, который и Вы и другие пока игнорируют - где взять металлические подрозетники без заранее проделанных многочисленных технологических отверстий? Распаечные коробки такие есть, а вот подрозетников я не встречал. Без подрозетников решение полностью на трубах, отводах и тройниках лишено какого-либо смысла, нет?[/QUOTE]

 

Какова может быть причина этого однажды? Непонятно. По моему, такая вероятность мала. Такое может произойти скорее в подрозетнике, где вилку в розетку туда-сюда, где выключатель щёлк-щелк.

Почему не вскрыть распаечные коробки, снять розетку и провод не перетянуть?

Мне кажется, чрезвычайно мала вероятность прикосновения фазы с трубой в трубе. А вот в подрозетнике - не мала. И вероятность случайного прикосновения в этом месте с проводником под напряжением тоже никак не мала. Поэтому заземление, имхо, способ обезопасить себя от поражения током. Отсутствие заземления - способ защиты от дуги между проводом и трубой. Но от дуги есть дополнительная защита - УЗО, а от поражения током такой защиты нет.

 

Вероятность мала, но существует.
Перетянуть провод можно при наличии на всех поворотах протяжных коробок.

Если вероятность прикосновения фазы к трубе мала, то и смысл в заземлении трубы мал. К тому же, труба все равно недоступна для случайного прикосновения.
УЗО не является защитой от дуги. Оно может только ограничить время горения дуги.

А вот подрозетник... а надо ли металлический подрозетник?

 

Если проводка в металле преследует только одну цель - механическую защиту провода - то конечно не нужен.

Если у проводки в металле есть и вторая цель - защита от поражения электрическим током - то и "дырявого" металлического подрозетника достаточно.

Если у проводки в металле есть и третья цель - защита деревянного строения от пожара при возникновении в проводке любой неисправности - то нужен полноценный металлический подрозетник. Без многих заранее проделанных технологический отверстий. Подрозетники и распаечные коробки - это наиболее критичные части проводки в смысле возникновения неисправности

Копья в дискуссиях ломаются именно в связи с третьей целью. А смысл, если подрозетников подходящих не выпускают?

 

Я у себя буду делать накладные розетки и выключатели. Через дырочку в ГК выведу провод и в розетку.
Наличие искрения в розетках бывает часто. А за ГК листами бахромой висит конопатка. Так что, если и будут искорки при коммутации приборов в розетки, они будут снаружи.

Сделать это будет нереально. Даже при

Тут просто провод в трубу запихнуть проблема, а уж когда все будет смонтировано и подавно.

 

Но ведь существуют и другие материалы (кроме металла), которые не горят и не поддерживают горение. Да и конструктивные особенности стен и потолков бывают разные.

Например: подрозетник можно обмазать негорючим составом типа печного герметика (снаружи или внутри), можно сделать вставку в подрозетник из тонкого паранита или текстолита.

Можно и другие какие-то материалы применить. В случае @Serg177 тоже можно подручными материалами обойтись. Зашить паклю обрезками ГКЛ или промазать жидким стеклом.

Колхоз? Возможно. Ну и пусть.

А вот железный подрозетник своими острыми краями может и навредить.

 

@Иванов Костя, нетехнологичное решение (колхоз) - это всегда время для исполнителя и деньги для заказчика. Имхо, к нему следует прибегать только в случае крайней необходимости. Железный подрозетник, если его ставить правильно, с соответствующим кабельным вводом, обеспечивающим герметичность, никак навредить не может.

Но я не об этом. Если подрозетников недлежащих нет, какой смысл убиваться с отводами и тройниками? Соблюдать ПУЭ везде, кроме подрозетников - в чем смысл?

 

Так мы же делаем не ради соблюдения ПУЭ, а ради спокойной жизни. Пусть не полностью спокойной, но по возможному максимуму. Если нет железного подрозетника, то можно и провода на дистанции не защищать?

Железный подрозетник запросто может навредить и тому есть множество примеров. Ведь и сейчас существует множество многоэтажек с железными подрозетниками. Я много раз видел поврежденную изоляцию проводов. И эти повреждения вызваны были передавливанием о край подрозетника.

Вы можете сколько угодно правильно и аккуратно устанавливать подрозетники, но когда устанавливаете саму розетку, то уже не видите, что же происходит внутри подрозетника и куда загнулся провод.

нетехнологичное решение (колхоз) - это всегда время для исполнителя и деньги для заказчика. Имхо, к нему следует прибегать только в случае крайней необходимости.

А Вы думаете, что поиск и приобретение спец. подрозетников - это не время и деньги заказчика?
Увы, но пока в продаже нет нужного материала по приемлемой цене, мы просто вынуждены колхозить.

Я совершенно спокойно прменяю вместо железных подрозетников обычные пластмассовые в сочетании с огнеупорным герметиком, противопожарной пеной, гипсокартоном и гипсовой смесью. А так же в сочетании с паранитом и текстолитом. И точно знаю, что даже при возгорании провода на розетке подрозетник не загорится. поскольку проверял с помощью сварки. Это не сложно.

Берете обычный пластмассовый подрозетник, обмазываете печным герметиком, с обратной стороны вводите внутрь подрозетника кусок стальной проволоки, а спереди электрод троечку или даже четверочку. И ток ампер двести. И создаете внутри подрозетника электрическую дугу.

Бывало, что от капающего металла подрозетник намножко загорался. Но быстро потухал, да и при КЗ капающего металла в таком объеме не будет.

Еще есть интересный вопрос... Скрытой считается электропроводка, выполненная ЗА перегородкой или обшивкой. А вот подрозетник относится к скрытой проводке? Он же не ЗА, а В перегородке. И мы его видим.

 

@Иванов Костя, я с Вами по поводу исповедуемого Вами компромисса не спорю. Мне тоже, видимо, придётся пользоваться пластмассовыми подрозетнтками, так как металлических нет. Этот и будет колхоз из-за крайней необходимости.

Обращаюсь я к тем, кто настаивает на обязательном выполнении ПУЭ, предрекая при малейшем отступлении от них пожар, скромно умалчивая, что комплектующих для их реализации (тех же подрозетников) нет! Ну и стоит ли тогда упираться в отводы и тройники? Вполне и по Вашему компромиссу можно пойти, обеспечивая только механическую защиту провода.

По поводу Вашего с подрозетником. Страшно не горение подрозетника самого по себе, а возгорание древесной пыли, его окружающей.

 

ВО! А если учесть, что лесопилки относятся к ВЗРЫВОопасным помещениям, стоит задуматься. А пыль появляется не только на этапе строительства. И жучок ее образует и сама древесина пылит потихоньку.

 

Подрозетники металлические правильные подскажите, где купить, а? Чего задумываться-то вхолостую призывать?

 

НЕ ЗНАЮ. Как говорится, требуйте у продавцов. Вообще, вполне годным получается вариант установки пластиковых подрозетников на гипс со сплошной обмазкой. Чтобы не было полостей. Тогда получится, что он стоит не на сгораемом основании.

 

С этого и нужно было начинать.

 

Но это не причина полностью делать как попало. Один из вариантов, как и правила соблюсти и пожарную безопасность не нарушить я вам привел. Так же можно найти способы решить вопрос и с поворотами труб.