Скрытая проводка в деревянном доме - 2

О. К.
но в этой теме есть фото и получше (с проводниками заземления для этих труб)

никак нет. Я сам - Заказчик, которому ни один исполнитель в трубах делать не согласился, делаю в итоге потихоньку сам. (друзья пальцем у виска крутят и говорят, что мышей защищаюсь)

 

Давно стесняюсь поспорить-поразмышлять на тему локализации люминием или латунью (были такие хитрые трубочки в пром. теплообменниках на газовых котельных). Локализация ведь зависит от неразрушающей нагрузки, т. е. возможно подобрать (и тут сам себе скажу "не разрешено применять менее дозволенного", скажу-услышу, но сделаю по-своему) сечение проводов, когда "силы" расплавленной меди при любом обстоятельстве не хватит на повреждение "трубочки". Роль играют много факторов: "интегрируя эмпирически", подбирая сопротивление при локальном замыкании на Al трубку, теплоотвод этой трубки, и всяко-разно-много-чего... вполне себе локализация получается. В тех же "разумных компромиссах" выбрать более насущное - сохранить целостность проводки или пожертвовать ею для сохранения остального имущества. Этакий аналог расплавления ваг.
тапки приберегите

 

@Leon1204, мой искренний респект и уважуха. Не знал - теперь знаю. Буду ставить Вас в пример.

 

Довольно внимательно изучил форум, но так как часто от поставленных вопросов всё скатывалось к другим темам, то мне показалось, что ни не до конца были финализированы. Поэтому попытаюсь получить ответы на свои вопросы и заодно помочь тем кто не любит много читать).

Дом деревянный бревенчатый сруб, фундамент бетонная лента, не утеплена, продухи в ленте есть, мансарда под вальмовой крышей (сверху потолка есть холодный треугольник чердака).

Буду делать скрытую проводку в толстостенных металлических трубах с резьбой. Кабель ВВГнГ. Далее ретропроводка открытым способом. Вопросы следующие:

1. Можно ли скрытую проводку сделать под полом 1 этажа с креплением по стенам фундамента? Там отопления не будет. Вопрос про конденсат – все таки заморачиваться или нет? Кто-то предлагал сделать дырку в трубе для отвода скопившейся влаги, чтобы она не превратилась в водопроводную трубу. Вообще кто-то делал такие дырки в трубах, или это были мысли вслух? Читал, что ВВГнГ выдерживает влажность 98%, но влажность и вода это же разные вещи. Может быть утеплить трубу изоляцией?

2. Вопрос про крепление труб к фундаменту в этом случае. Скобами? А как учитывать возможные температурные деформации сруба и подвижки? Надо ли делать какие-то компенсаторы? И если да то какие?

3. Подвод к мансарде (второму этажу) планирую сделать через потолок, через холодный треугольник под металлической кровлей, который летом превратится в горячий треугольник. Температура эксплуатации ВВГнГ +50градусов. Не будет ли летом температура в треугольнике выше 50? Может быть положить трубы в утеплитель?

4. По трубам – понятно, что лучший вариант ВГП оцинкованная. Но это естественно и дороже. Варианты замены – неоцинкованная, которая дешевле. А надо ли ее красить? Варианты читал разные – не надо, надо только снаружи, и полностью извращенный вариант внутри и снаружи (извращенный, т. к. проще купить оцинковку). И по толщине стенки если неоцинкованная ВГП – какой достаточно толщины в мм?

5. Что будет дешевле и проще – прокладка каждого кабеля в своей трубе, или прокладка в одной трубе нескольких кабелей? Если труба будет ВГП ДУ 20 стенка 2,8, то это же подойдет по % заполняемости для кабеля 3*2,5 ВВГнГ? А если в трубу заложить 3 кабеля 3*2,5 ВВГнГ, то какой она должна иметь внутренний диаметр? Вопрос по цене связан с тем, что трубы большого диаметра по цене намного дороже труб маленького и получается что проще купить 3 трубы маленького диаметра чем 1 трубу большого.

6. Повороты труб планирую делать через распаечные металлические коробки- в них сверлить отверстие и в него вставлять трубу с нарезанной резьбой, которая крепится изнутри и снаружи коробки гайками. Так нормально? А есть ли в продаже такие толстостенные – хотя бы 2 мм - фабричные коробки, и лучше оцинкованные?

7. Выходы труб с кабелем в дом планирую делать через пол первого этажа – каждый кабель к своей розетке. Правда вот одолевают сомнения - не много ли будет дырок в полу с проходом через утеплитель - не будет ли из них тянуть холодом (понятно что заделываться все будет тщательно, но все же)? Или типа сделать вход всех труб с кабелем в одном месте комнаты и уже в ней доделать разводку в трубе под чистовым полом дома?

8. И еще вопрос – как лучше сделать переход с кабеля ВВГнГ на витой ретрокабель? Понятно, что надо делать сваркой или пайкой, но в каком месте и как? Делать мини распаечную коробку (типа 3х3 см) из металла для соединения 2 кабелей? Если да, то существуют ли такие и где делать эту коробку - под полом?

Очень прошу помощи – и за себя и за тех парней, которые будут делать в дальнейшем! Надеюсь, что не слишком сумбурно.

 

@Sk123, все не так просто.
Во-первых, понятие "сруб" еще ни о чем не говорит. Люди либо оставляют бревно открытым, либо обшивают. Что будет со стенами у Вас?

Во-вторых, что будет с потолками? Иногда доходит до абсурда...лаги перекрытия хозяин сверлить не желает, снизу подшивает вагонку прямо к лагам, сверху прямо к лагам стелит половую доску (2-го этажа) и при этом хочет спрятать проводку.

В-третьих, а каким будет пирог пола первого этажа?

Видите ли, вся возня с водопроводными трубами - это для каркасника или для деревянного дома с последующей обрешеткой и обшивкой.

 

Иванов Костя спасибо за ваш ответ.
отвечаю по порядку - 1 этаж сруб будет бревно и ничем не будет обшиваться, 2 этаж - каркас под вальмовой кровлей.
Пирог пола что первого что второго этажа идентичен (практически). Половые лаги, между которыми утеплитель, закрытый пленкой и над ним брусок 5 см и сверху половая доска (возможно придется сделать брусок потолще - например 7 см, если положить трубы с электрикой в этом промежутке).
Ну и трубу для электрики, если все-таки класть в пироге пола (а не как я спрашивал в подполе под полом 1 этажа), наверное надо в тонком утеплителе, чтобы влага не конденсировалась и с метала не попадала на дерево.

А что относительно моих вопросов если укладывать не в пироге пола в тепле, а под ним в холоде?

 

@Sk123, не пороховое производство, случаем, в доме планируете? Начитавшись форума, выдвигаете излишне высокие требования к проводке... имхо

 

@Sk123, в скайп можете зайти?

 

Алекъ
каждый сходит с ума по-своему) возможно и будет поороховое производство)
А есть ответы по существу?

 

@Sk123, объяснить в живом разговоре проще, но раз со скайпом не получается, то попробую в письменном виде.

Давайте разберемся с определениями.

Скрытая проводка - когда не видно, где проходит трасса. Часть проводки, которая под полом - скрытая. Но как только она появляется на стене, то она становится открытой проводкой. Поэтому у Вас будет не скрытая, а комбинированная проводка в доме.

В деревянных строениях в стальных трубах делают скрытую часть проводки. Открытую часть можно делать в пластиковых трубах, в кабельных каналах, на изоляторах (ретро).

В другой теме я видел Ваш интерес к открытому монтажу в медной трубке. Значит внутри бревна Вы не собираетесь пропускать кабельные трассы. Значит подводка к розеткам и выключателям будет открытой. Оформить открытую проводку можно разными способами. Например, применить пластиковую жесткую трубу на клипсах, предварительно наклеив на трубу самоклеящуюся пленку "под дерево". Тут вопрос эстетики - решать Вам.

В вот под полом или по лагам перекрытия - это уже скрытая проводка.

@Алекъ Вам сказал по существу: в водопроводной трубе с применением резьбовых соединений - это вариант монтажа для взрывоопасных помещений. Пороховое производство, лако-красочное, бензозаправка и т. д.

В частном доме таких мер безопасности не требуется. Но если Вы так сделаете - хуже не будет.

 

@Иванов Костя, спасибо за ответ!
А все-таки отноистельно моего первого вопроса:
1. Можно ли скрытую проводку сделать под полом 1 этажа с креплением по стенам фундамента? Там отопления не будет- будет минусовая температура. Интересует вопрос про конденсат – все таки заморачиваться на него или нет? Кто-то предлагал сделать дырку в трубе для отвода скопившейся влаги, чтобы она не превратилась в водопроводную трубу. Читал, что ВВГнГ выдерживает влажность 98%, но влажность и вода это же разные вещи. Может быть утеплить трубу изоляцией?

 

В холодной зоне под полом труба будет холодной. Водяной пар из теплого помещения будет попадать внутрь трубы и там конденсироваться. Это закон природы.

В каркасных домах иногда делают разводку электричества через холодный чердак. Вот в таких случаях конденсат проявляет себя вполне наглядно - вытекает из розеток.
У Вас вытекать не будет, поскольку трубы внизу. Но он будет.

Вариант 1. Загерметизировать входы в трубу. Чтобы закрыть доступ теплого влажного воздуха.
Вариант 2. Просверлить дренажные отверстия.
Вариант 3. Не делать трубную разводку герметичной. Например, на поворотах не применять резьбовые соединения, а просто одеть внахлест сгоны или куски металлорукава. Дренажные отверстия образуются сами собой.

ВВГ и влажность - это относится к скорости окисления медной жилки. Например, подключение светильника во влажном помещении. А по свойствам изоляции...ВВГ может в луже всю жизнь пролежать и работать. ПВХ изоляция на воду не реагирует. Лишь бы изоляция целой была, без повреждений.

А чтобы повреждений не было - обязательно обрабатывайте торцы труб напильником или надфилем. Удаляйте заусенцы.

 

Никаких отверстий, глупости какие-то. Трубы лучше сначала покрасьте хорошей краской или защитным лаком (в марках красок плохо ориентируюсь, т. ч. без доп. вопросов! )
После укладки кабеля в трубе замазываете торцы трубы специальной мастикой. Ну, и все соединения резьбовые поверху ей же подмазать тоже не помешает.

 

Иванов Костя Большое спасибо за ответ! очень обстоятельно и понятно!
То есть я так понимаю что лучше проложить трубы в полу дома - в этом случае конденсата не будет, а если даже и будет при переодическом проживании, то как только дом прогреется, то он испарится. Я прав?
ZooZoo Спасибо за информацию! То есть вы предлагаете, чтобы из розеток не вытекал конденсат замазать отверстия труб какой-то мастикой? А какой?

 

Я у себя дома замазывал герметиком. Купил автомобильный для двигателя, носик срезал немного и прямо выдавливал. Автомобильный, потому-что он не боится не холода не жары, а некоторые силиконовые рассыхаются через пару лет. В общем 5 лет в эксплуатации, пока проблем нет.