Скрытая проводка в деревянном доме - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@ZooZoo, спасибо !
а что скажите на счет такого решения в деревянном доме:
в готовое отверстие под кабель залить
пропитку огнезащитную Огнеза-ПО
а после районе подрозетника до его монтажа
пройтись
герметиком МТО
гофру водогазопроводную, металический подрозетник,
расчет нагрузок в щите
работать с компрессором и пылесосом, выдуть всю древопыль

 

А если в ПУЭ это пропишут? Что изменится?
Про скрытую проводку написано, а что толку? Какой процент застройщиков выполняет? Огнетушители рекомендуют иметь в доме. И где они?

А кто мешает выполнить открытую проводку в хорошем локализационном исполнении? Не прописано в ПУЭ? Да и черт с ним. Не запрещено ведь. Для себя можно и сделать.

Дело не в ПУЭ. Дело в личном отношении к вопросу. Кто хочет - тот сделает. Кто не хочет - того и ПУЭ не заставят.

 

Добрый день, правописание плохое согласен, я в общем обобщил момент который с вами обсуждали, вот и подвел итог этого момента

 

Костя, спасибо за ответное мнение. ПУЭ в случае проводки задает некий стандарт. И даже если для частных домов его соблюдение дело совести самозастройщика, но наиболее ответственные как минимум интересуются как сделать "по правилам" ибо жизненный опыт подсказывает, что правила все же пишут не дураки (даже если сначала кажется наоборот )
Если же стандарт т. е. ПУЭ не просит локализационной способности при открытой проводке, то мотива для ее применения нет. За исключением ситуаций, когда есть собственный опыт разбора причин пожаров например. А у кого он есть ?! Их на форуме нету. А так инфа была бы крайне интересна.

 

@ПневмоМолоток, еще может быть такой мотив...скрытую проводку трудно тушить. Пожарным приходится долго проливать конструкции. Открытую тушить легче.
Возможно, что это одна и причин, по которой локализацию применяют только для скрытой проводки. Некий компромисс между необходимо и достаточно.

 

Потому что в нормах немного исказили результаты и выводы исследований. Тем более с тех пор произошли значительные изменения.

 

Товарищи, советую посмотреть мнение Профессионала (именно с большой буквы) по кабельной продукции, и ее применению с т. з. пожарной безопасности проводок. Интересен системный и взвешенный взгляд на вещи, упоминания о разнице отеч и импортной кабельной продукции (имхо намекает почему у "них" в стенах просто так лОжат), и по применимости разных кабелей - LS, FR, КМЖ, HF, и по подделкам на рынке.

В меру сил пролистал его книжку "Пожарная безопасность электроводок". Автор - первоисточник с т. з. норм пожарной безопасности, заложенных в нормативные документы (он и создавал эти нормы). Раскрыта куча вопросов обсуждавшихся на форуме. Самое важное для меня:
-требования ПУЭ обеспечивают пож безопасность проводок в АВАРИЙНЫХ РЕЖИМАХ (перегрузка, КЗ). Т. к. вероятность отказа АВ, УЗО далеко не равна нулю; и показано несколько подобных сценариев (автоматика не сработает, а риск пожара есть)
-цель соблюдения всех требований: вероятность пожара менее 1:1 000 000 (1*10-6)
-способы проводки по различным основаниям раскрыты более детально, в привязке к группе горючести основания. Например, ежели считать дерево Г4, то и открытая и скрытая проводка - в трубах/коробах с локализационной способностью (!)
-показано, как взаимосвязаны действующие Тех регламент ТС, ГОСТ, ПУЭ, СП. Все оказывается логично, и большей частью довольно свежо

Местами есть формулы, я их пропускал Остальное - для профессионалов очень полезно, именно как первоисточник. не реклама

 

главное это грызунам не говорить

 

Если говорить о защите от грызунов, то металлорукав, по моему мнению, от их зубов защищает.

Выше я имел ввиду защиту от разных воздействий, в том числе "механики" и - главное - дуги.

 

В СП растолковали требования в части локализационной способности толщины трубы и горючести материала
На сколько я помню из ГОСТов - дерево относится с классу горючести Г3, обработанное огнеупорным составом по правилам - к Г2
Металлические каналы нужно использовать, но при этом должно соблюдаться требование степени защиты IP4x. Разница лишь в том, что при U2 можно использовать провода и кабели, а при Г3 только кабели
Локализационная способность трубы возникает при Г4, т. е. необходимость использование газоводопроводной трубы и то при сечении кабеля до 2.5 мм2 включительно - толщина стенки не регламентируется, но труба должна быть глухой

Нашел в сети циркуляр Министерства Энергетики РФ №7/2004 от 2 апреля 2004 года

Спойлер: Развернуть

В связи с выходом новой редакции НПБ 110-03 "Перечень зданий,
сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите
автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной
сигнализацией" и введением в действие согласованного с Главным
управлением государственной противопожарной службы МЧС России Свода
правил СП 31-110-2003 "Проектирование и монтаж электроустановок жилых
и общественных зданий" предлагается при прокладке электропроводок за
подвесными потолками и в перегородках руководствоваться следующим:

- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных
из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки
выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям
пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических
коробах, а также кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие
горение, с низким дымо- и газовыделением);

- за потолками и в пустотах перегородок, выполненных с
использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки
выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и
металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;

- за потолками и в пустотах перегородок, выполненных с
использованием материалов группы горючести Г3, электропроводки
выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со
степенью защиты не ниже IP4X;

- за потолками и в пустотах перегородок, выполненных с
использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки
выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной
способностью металлических трубах, а также в обладающих
локализационной способностью металлических глухих коробах;
электропроводка должна быть сменяемой.

Сумма площадей поперечных сечений проводов и кабелей,
прокладываемых в одном коробе, не должна превышать 40% внутреннего
поперечного сечения короба. Свободные торцы коробов должны быть
закрыты торцевыми заглушками, а торцы коробов с выходящими из них
кабелями и проводами должны быть заделаны легко удаляемым негорючим
составом.

При этом пожаробезопасность электропроводки обеспечивается
выполнением требований главы 2.1 ПУЭ, а общий объем горючей массы
изоляции совместно проложенных кабелей и/или проводов должен быть
менее 1,5 литров на 1 погонный метр.

Настоящий Циркуляр действует до внесения изменений в п. 7.1.38
Правил устройства электроустановок.

ПУЭ 7.1.38 - никак не поправили
Т. е. можно пользоваться циркуляром?
И по сути требования ПУЭ и СП уравняли?

 

Черт ногу сломит, блин. Вот что они понимают под трубой без требования к л/с?
Защиту IP4x здесь де факто обеспечит и металлорукав в ПВХ-оболочке.

 

О чем и речь
А IP41 обеспечит и простой металлорукав без оболочки

 

Блин, недавно прикупил металлорукав в термотрубке черной, цена около 55 р за метр ! За 20 мм толщиной. Самое интересное - на концах где кабель выходит - на кабеле влага, в виде небольших капелек. Что - то я совсем не учитывал что такое возможно - гнить будет по - любому
Вспомнил про металлический кабель - канал, - где дерево можно им делать или в металлопластиковой трубе. Я говорю про себя, делать в трубе железной не реально - из - за переходов (кабель не протолкнуть)

 

Жесть - вы не разу не видели как металлорукав СПИРАЛЬЮ работал ? Если и заземлять, то ВРОДЕ через каждые два метра (и это на мой взгляд очень правильно)

 

Не видел, но осуждаю.
При наличии дифзащиты м/р, соединенный с PE, никак не может стать спиралью.