1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,60оценок: 5

Выбор материала стен каменного дома - 2

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем nij, 06.03.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    можно взять стену этажа, например 40м*3 м. И просчитать стоимость вместе с работой и временем постройки для ГБ и 2,1 кирпича в кирпич толщиной + утеплитель - будет лучше всяких бла-бла-бла.

    вот в этом вся и загвоздка. Многие считают только сам материал, без доп. материалов и других издержек. Но выбирают исключительно из-за стоимости, чтобы они не говорили, а не из-за идеальности материала.

    Как кладка ГБ на клей-пену - при всей кажущейся дороговизне клей-пены, позволяет избавиться от от одной операции - замешивание клея, баллон легче в использовании и можно исключить продувание кладки, что позволит избавить еще от одной операции - затирка швов и т. д.
     
  2. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139
    Адрес:
    Домодедово
    Отличия, в себестоимости. спроса на рынке + размер маржи продавца.
    Найдите 1 кто утеплил и узнайте - почему он принял такое решения. Шутка конечно. но доля правды есть. Сложившийся стереотип о необходимости утепления. Все так строят, тот не утеплил и замерз ...
    Да стены, не особо играют роль в замерзании! Куда больше тепла уйдёт через потолок, окна/двери, пол, цоколь/отмостку ..
    В Сибири (Томск, Омск, Новосиб и часть Алтайского кр.) был в 1985-87 г. г. - действительно холодно ;)
    Уверен, есть для Сибири оптимальные решения без доп утеплений

    Толщина стен из автоклавного газобетона для Сибири | Форум: дом и ...
    Три дома из газобетона в Сибири. Фототчет
    5 май 2015
    Помогите советом (дом из газобетона в Сибири)
    19 дек 2014
    Сибирь. Дом из газобетона. Выбираю фундамент
    18 сен 2013
     
  3. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139
    Адрес:
    Домодедово
    Эти бла-бла-бла, могут быть, и бывают - существенны. Неск. сот тысяч. У кого 100, у кого - 700.
    См ниже
     
  4. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.839

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.839
    Адрес:
    Кострома
    да нет Саш -все равно в финансах по итогу разброс не великий -я имел ввиду дальнейшую эксплуатацию, нервы и энергию на преодоления неявных "особенностей", борьбу со скрытием этих самых "особенностей" и т. п.
    т. е. не явные расходы и "примирение с особенностями"
     
  5. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139
    Адрес:
    Домодедово
    А, "после того, как"? Я-то, про сам процесс стройки ...
     
  6. SarFil
    Регистрация:
    03.05.13
    Сообщения:
    905
    Благодарности:
    676

    SarFil

    Живу здесь

    SarFil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.13
    Сообщения:
    905
    Благодарности:
    676
    Адрес:
    Саратов
    Разница керамического и силикатного есть, и очень большая. во-первых силикатный тяжелее значительно. во -вторых силикатный сложнее штукатурить, к нему херово штукатурка липнет, и в третьих силикатный не регулирует так влажность как керамика. это основной минуса силиката
     
  7. SarFil
    Регистрация:
    03.05.13
    Сообщения:
    905
    Благодарности:
    676

    SarFil

    Живу здесь

    SarFil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.13
    Сообщения:
    905
    Благодарности:
    676
    Адрес:
    Саратов
    избыочной влажности дома из ГБ тяжело добиться. мне ГБ больше всего не нравиться тем что в таком доме ОЧЕНЬ сухо особенно с теплыми полами
     
  8. SarFil
    Регистрация:
    03.05.13
    Сообщения:
    905
    Благодарности:
    676

    SarFil

    Живу здесь

    SarFil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.13
    Сообщения:
    905
    Благодарности:
    676
    Адрес:
    Саратов
    https://www.hauset.ru/calculator/?partner_id=8 вот тебе калькулятор стоимость дома из ГБ, кирпича или ТК практически не отличается. что многие и говорят. отсюда и не вижу смысла строить из ГБ
     
  9. SarFil
    Регистрация:
    03.05.13
    Сообщения:
    905
    Благодарности:
    676

    SarFil

    Живу здесь

    SarFil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.13
    Сообщения:
    905
    Благодарности:
    676
    Адрес:
    Саратов
    Сегодня общался с строителем 30 лет стажу, говорит что всю жизнь из ГБ строили ток хозпостройки. Для себя только из кирпича строить. Срок дома из ГБ 30-40 лет. Говорит у тестя гараж из ГБ построен и оштукатурен, один угол намок и развалился полностью. Говорит что лучше кирпича ничего не придумано. А все эти новые технологии это все для заработка строителей (скорость) но не как не качество потребителя. Цитирую его слова. но в принципе я с ним полностью согласен.
     
  10. SarFil
    Регистрация:
    03.05.13
    Сообщения:
    905
    Благодарности:
    676

    SarFil

    Живу здесь

    SarFil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.13
    Сообщения:
    905
    Благодарности:
    676
    Адрес:
    Саратов
    Еще он рассказывал что вскрывал стену из ГБ утепленную ППС через 5 лет после строительства. под утеплителем сине -зеленая плесень! И еще говорит что все элитное жилье строится из кирпича 64 см без всяких утеплителей. А по деньгам говорит что построит дом из кирпича 51 см практически в теже деньги что и из ГБ, но это будет дом а не сарай. По поводу теплосопротивления, говорит что сделать грамотно полы и чердак, поставить хорошие окна и никокого утепления нафиг не нужно. будет очень комфортный дом. котел буде работать не более 50 гр. Вот такие цитаты передаю от сегодняшнего общения. Строитель реально опытный. всю жизнь строит дома.
     
  11. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.657

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.116
    Благодарности:
    10.657
    Адрес:
    Ижевск
    Вот именно, что строитель опытный, а не проектировщик. Кирпич он может и хорошо кладет, а знаний маловато. Газобетон это уже давно не "новые технологии" и тысячи, если не десятки тысяч домов из газобетона перешагнули заявленный им рубеж в 40лет. И никаких признаков скорой "кончины" не наблюдается. Причем, строят дома из ГБ не только у нас, но и в Европе... Немец, который может позволить себе собственный дом, считаете, будет жить в "сарае"?:aga:
    А с косяками и кирпич в стене "раскрошить" не проблема и плесень на нём вырастить тоже...
    По отоплению тоже фигню говорит- 50° в СО это вовсе не показатель теплого дома или дома с низкими теплопотерями...
     
  12. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Белгород
    А ну-ка, кто из построившихся имеет возможность снести свой дом до фундамента и построить на его месте новый? Или хотя бы даже выложенную полностью стену?
    А вот я был свидетелем подобных случаев, ибо военное строительство (в ЦАГИ) контролировалось очень тщательно. А «накосячившие» получали по 5 суток гауптвахты.
     
  13. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Белгород
    При стоимости дома в 30 000 и выше за 1М2 затраты на (лишний) утеплитель составят 240х0,1х5000= 120 000 рублей.
    Вот и вся ваша экономия.
    Аналогично, стоимость мокрого фасада 240х2500=600 000, а как утверждает Надёжный, ставить (что на газоблок, что на кирпич) нужно 15 см пенопласта, следовательно, толщина стены определяется только механической прочностью, и экономия составит только разницу в чистой цене материала стены с учётом работы. Вот и считайте 1М2 стены из разных материалов - ничего сложного.
    Строительный Раствор, кстати, дешевле и кирпича и газобетона - чего его экономить.

    Свой тезис - материал стен следует выбирать с учётом выбранного фасада я озвучивал.
    Ну да, если лишнюю сотню тысяч на фасад не жалко - то почему на стены вам жалко?
     
  14. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.839

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.373
    Благодарности:
    16.839
    Адрес:
    Кострома
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Ну и что дальше?
    Ну типа на утеплитель потратитесь и что? Ну не критично эти расходы -дальше то что?
    В чем "бонус" стен с утеплителем?
    Цена итоговая примерно равна из любого материала (исключая экзотику и распальцовку) если пользоваться доступными материалами -сказано тыщу раз.
    Где то ГБ дешевле кирпича с утеплителем, где то наоборот. Можно построить из любого (качественного) материала как плохо так и хорошо.
    Вы за что бьетесь то?
    При прочих равных чем стена с утеплителем лучше стены из ГБ?
    Есть правда у всех фобии разные -одним ГБ не нравится -другим утеплители -это уже дело хозяйское.

    Я весной себе строить новый дом буду -из ГБ -т.к. мне из него проще и дешевле.
    Если бы он выходил на 10-20% дороже чем кирпич с утеплителем -подумал бы, но не факт что изменил бы решение т. к. его можно сразу не отделывать снаружи -это растягивает срок вложений в фасад и у меня честно говоря зачастую не хватает времени.
    А вот если бы ГБ уже % на 50 выходил дороже -с очень большой вероятностью склонился бы к другому варианту.

    А вот фанатичный поиск идеального материала и доставание его за тридевять земель в три дорога с приключениями на пятую точку -это для ...хистов -я к ним не отношусь. Но это уже пожалуй национальная черта -всегда где то трава зеленее кажется.
    Те же немцы (и прочие "цивилизованные" страны) строят так, как им дешевле (включая материалы, работу, соблюдение норм в т. ч. по охране труда) -потому и блоки полегче и утеплитель легонький в основном -низя им больше 10 кг поднимать. И не страдают фобиями что что то наверное им кажется хрупковатым и на всяк случай давай ка каркасик ж/б нагородим до кучи -так типа спокойнее и "для себя же любимого".
     
  15. holy sp
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.492
    Благодарности:
    5.374

    holy sp

    Живу здесь

    holy sp

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.492
    Благодарности:
    5.374
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Там цепочка экономии идет гораздо дальше - с пеной мне не нужно мыть миксер-ведро-кельму-ковш по окончании смены, не нужно тащить на участок воду для замеса и мытья инструмента. Хотя пистолет от пены тоже нужно промывать, но это технологичне и занимает меньше времени.
    Не нужно оплачивать доставку 100 мешков клея, не нужно этот клей разгружать и городить для него сараюху. 75 баллонов пены легко можно привезти в легковухе, а место они займут гораздо меньше, чем клей в мешках.
     
Статус темы:
Закрыта.