Выбор материала стен каменного дома - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нагоняете страхов, откуда такие утверждения? Сомневаюсь если бы каменная вата при толщине 150мм сползала бы довольно быстро, то её использовали столь часто, к тому же не только в частном домостроении. Если всё делать по рекомендациям производителя, то гарантийный срок службы не менее 50лет.

 

@Traks, продолжайте умничать, реальные строители запросто ответят на такие банальные вопросы. На мешке написано что идет на 1 куб метр кладки, но что-то сомневаюсь.

 

Ремарка.

Некоторые частные застройщики, из-за экономии, используют вату с плотностью ниже, чем рекомендовано производителем, сюда плюсуется ещё нарушение (по не знанию или для ускорения/облегчения работ горе-строителями) технологии по укладке ваты (особенно в многослойной конструкции), плюс ещё не стабильные характеристики или откровенной экономии, от партии к партии, некоторых производителей.

Всё это ведёт к ухудшению теплоизолирующих свойств или, например, вообще необходимости дорогого демонтажа старого и ещё более дорогого монтажа нового утеплителя, а если облицовка - кирпич, то застройщик и вовсе попадает на существенные траты и в количестве средств, и в количестве нервных клеток.

 

При правильном инструменте, мешок клея на 1.5 куба блоков.

 

@ybrekmcrjt, вы так сформулировали вопросы (в 02:51), что реально (в 04.02) нельзя ответить верно

Кратко -
" ... при работе с кирпичом вам придется затратить больше времени, сил и финансов, чем при работе с газосиликатом" (с)

 

Добрый день

Помогите советом. На стадии обсуждения планов и примерных расходов с потенциальным застройщиком (он же проектировщик) возникли некоторые "разногласия". В планах дом 2 эт. из автоклавного газобетона D600 (3,5) Саянск. Остальное пока непринципиально.
По конструктиву стен изначально я планировал построится в два блока 300+200 без какого-либо утепления, только штукатурка снаружи и внутри.
Мои доводы: однородная стена потребует в дальнейшем меньше внимания (ремонта); можно отложить отделку фасада, что выгодно по финансам.
Застройщик предлагает 300 + кнауф-теплая стена (100 базальт (пл.135), защитный слой, сетка, грунтовка, короед). Его доводы: стена получается теплее (3,95 против 3,1), дешевле.
В городе Иркутск для жилых помещений в домах с тепловым режимом + 22 град. С требуемое термическое сопротивление согласно действующим нормам СП "Тепловая защита зданий" Rтр = 3,97 Вт/м * град. С.
Проверил его расчеты в смарткалк, 3,1 - для голых блоков толщиной 500, со штукатуркой получилось 3,24. По моему не так уж плохо. А вот с кнауфом чет у меня ничего не получилось Все выходит сильно теплее 4 - 4,5. Что то не так считаю похоже)
И самый важный вопрос цены, так как денег всегда мало.
Вариант с кнауфом:
Стоимость строительства "Коробки" - от 2 160 000 руб. или 16 000 руб./кв. м.
Стоимость строительства "Коробки" + "Фасад" (КНАУФ-Теплая стена-II с базальтовой ватой) - 3 375 000 руб. или 25 000 руб./кв. м. (с кирпичом 3 645 000 руб. или 27 000 руб/кв. м.)
Мой вариант:
Стоимость строительства "Коробки" - от 2 430 000 руб. или 18 000 руб./кв. м. (+ 2 000 руб./кв. м.)
А). Стоимость устройства "Фасада" (декоративная штукатурка по газобетону + окраска) - от 1 012 000 руб. или 7 500 руб./кв. м. (- 1 500 руб./кв. м.)
Б). Стоимость устройства "Фасада" (лицевой кирпич) - от 1 350 000 руб. или 10 000 руб./кв. м. (- 1 000 руб./кв. м.)
А). Стоимость строительства "Коробки" + "Фасад" (декоративная штукатурка по газобетону + окраска) - 3 375 000 руб. или 25 500 руб./кв. м. (+ 500 руб./кв. м. к варианту № 1)
Б). Стоимость строительства "Коробки" + "Фасад" (лицевой кирпич) - 3 780 000 руб. или 28 000 руб./кв. м. (+ 1 000 руб./кв. м. к варианту № 1)
Думаю-считаю. Застройщик нравится, но цены кусаются. Буду рад хорошему совету.

 

Зачем Вам D600? Посмотрите на D500 B2,5 он как раз чуть теплее будет, а таскать его легче. Саянск вроде как выпускает. Там, небось, еще и сесмоопасная зона?

 

Увы (Анализа грунтов у меня еще нет, но там будет 7-9 баллов, Иркутск, Байкал рядом. По этой же причине застройщик делает перекрытия второго этажа монолит, хотя там только утеплитель лежать будет.

 

@4ek, цены - жесть. Д600 - без утепления холодно, строить однородную стену из холодного материала - переплата за материал+работа.
Стройте по проекту, а не как хочет застройщик.

 

От этого и отталкивайтесь.
Я бы обратился в местный профильный институт, предварительно наведя справки - у кого голова светлая, в том институте.
Постарался бы обойтись без доп утепления, чтоб избежать проблем различнх. + 1 этажа, обычно хватает, если внимательно рассмотреть свои "хотелки", сопоставить с затратами \удобством строительства, отделки, эксплуатации.

 

Цены - жесть, согласен. Ну а что делать) дешевле только самому строить, но у меня такой возможности нет. У нас даже несчастные 50 кв в высотке стоят 3 млн)
Просто у нас в основном строят в один блок 400 мм D500 без утеплителя. D600 не сильно холоднее.

 

У нас дороже хаты стоят.
За фасад много получается. Там цена за м2 теплового контура или фасада?
Я в Москве бы не решился стоить из Д500 400мм, не говоря уж о Д600 в Иркутске. Даже с газом может быть не комфортно.
Есть еще Д400 - можно сделать каркас и заполнить Д400 или Д300. Нужно обмозговать с проектировщиком как построить теплый дом в при вашей сейсмике.

 

@4ek, могу ошибаться, но сомневаюсь в вашем подрядчике как в проектировщике/конструктуре.
Строить надо не 7, а 9 баллов. 2 этажа без ж/б каркаса?
@Traks, и @Shadow31, дело говорят. Не рискуйте...

 

Извините, сразу не выложил комплектации.
Комплектация «Коробки» дома из газобетона:
Фундаменты – монолитные ленточные / столбчатые / свайные / монолитная плита - тип фундамента определяется на основании технико-экономического сравнения различных вариантов. Расчет ведется на основании данных по геологии (отчет по инж.-геологическим изысканиям)
Наружные и внутренние несущие стены – армированная кладка из газобетонных блоков автоклавного твердения плотностью D600, прочностью B3.5 (М50) на клей) с устройством ж/б включений (монолитных сердечников, перемычек, сейсмопоясов);
Вентиляция – естественная вытяжная (кирпичная вент шахта), вытяжка с с/у и кухни;
Подготовка инженерных сетей - ввод водоснабжения, вывод канализации (трубы в ППУ «скорлупе»);
Утепление чердака - минераловатные плиты (базальтовая вата толщ. 4х50мм);
Кровля - скатная, покрытие - гибкая черепица "Шинглас" (срок службы 25 лет.), стропильная система - деревянная (сосна) с огне-биозащитной обработкой антипиренами с расчетным сроком службы 11 лет.;
Крыльцо и ступени крыльца – монолитный железобетон
Полы/потолки – бетонные;
Межэтажные перекрытия - монолитный железобетон (толщ. плиты по расчету).
В "Фасад" сюда плюсом идет собственно сам фасад (утеплитель, штукатурка и т. п.), окна, двери, свесы. Получается да, тепловой контур.

А подскажите как перевести R в конкретные суммы за отопление? Я понимаю, что от стен далеко не все зависит, но тем ни менее. Вот теплорасчет моего варианта: http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=93&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=200&le0=1&lt0=0&mm0=156&ld1=5000&le1=1&lt1=4&mm1=447&st1=600&em1=149&bw1=250&sw1=3&ld2=100&le2=1&lt2=0&mm2=154
Потери тепла за отопительный сезон: 47.57 кВт•ч. Это что за цифра? С кв. м?

 

А на что еще обратить внимание? Мне показались грамотными. Проектный институт за проект ИД просит необоснованно много. Порядка 300к руб. Здесь же 500 руб/кв.м (АР, К, смета), либо 1000 руб/кв.м за полный проект (+ ОВ, ВК, Э, ГП). Видел их проекты, всего порядка 100 листов АЗ
, из них только листов 60 - Конструкции.

Нет, армопояс и ж/б сердечники присутствуют. Плюс армирование каждые два ряда блоков, вместо 3-4. Также только жб перекрытия, никакого дерева. Еще запрет на внутренние перегородки из мелкоштучных материалов. То есть конечно можно, но придется затягивать в металлическую сетку) Ну и собственно газобетон, не ниже D600. Это те нюансы, которые были озвучены в ходе предварительного обсуждения. Наверное есть еще.

Вам сама идея строительства из ГБ в моей сейсмозоне не нравится?