Выбор материала стен каменного дома - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

я имею ввиду если планировать утепление на будущее, или в уже построенном и жилом доме.

 

Изучать мат. часть) А как еще...
Вот даже по себе сужу. Наверно полгода ездил по пензенским конторам и частникам в надежде найти самую порядочную в соотношении цена-качество. Думал что нашел. Ну насоветовали они мне, отдал деньги - сделали. Вроде с виду все пучком сделали. Рад был. Ну а когда время пришло коробку ставить выявилось это: https://www.forumhouse.ru/threads/351425/page-2#post-15366911

А все почему? А потому что понадеялся на "специалистов - профессионалов" и не до конца изучил технологию...

Совет такой: Если стоит выбор между двух технологий возведения стен, изучите обе досконально и сами выберете наиболее подходящую. Тут на форуме и в реале каждый строитель, любитель, домохозяин и просто пустобрех будет тянуть одеяло в свою сторону. Это точно в 90% случаев!
Также советую обеспечить личный контроль хода строительства (если посмотрите мою тему, то там наглядно видно зачем этот личный контроль нужен), а тут надо знать что и как контролировать. Так что наберитесь терпения и изучайте, изучайте и изучайте...

И еще, прежде чем выбирать материал стен, выберете тип фундамента. Не поленитесь и не поскупитесь и сделайте геологоразведку грунта вашего участка.

 

Константин, Вы можете своими словами, упрощенно, назвать условия применения упомянутого коэффициента (СП 50.13330.2012, п. 5.2, п. 10.1 и Приложение Г)?
Думаю, всем интересующимся это будет интересно и полезно.

 

Не очень понимаю, зачем нужен мой пересказ, при доступности оригинала, но раз "народ просит"...

Для начала, хочу сразу озвучить своё отношение к выполнению нормативов данного СП (собственно, как и любых других). На мой взгляд, либо "мы" выполняем все требования, либо не надо никого критиковать за не выполнение отдельных, особенно, не влияющих существенно на безопасность и комфорт (применительно к данной теме).
Т. е., либо "мы" строим четко по упомянутому СП (и всем остальным) и тогда закрываем пожалуй все строительные темы на этом форуме, т. к. строить можно будет только по "настоящим" проектам со всеми "настоящими" расчетами, выполненными "настоящими" специалистами с соответствующими дипломами..., с подписями под конкретными "бумагами"... (значит остаётся только реклама услуг этих специалистов).
Либо, "мы" оставляем форум жить и позволяем себе кое-какие несущественные нормативы и правила не выполнять. Тогда можно говорить дальше...

Конкретно по заданному вопросу -
В СП задаются условия для "правильного" дома. В том числе и по сопротивлению теплопередаче ограждающих конструкций (каждой по отдельности, в т. ч. и стен) - п. 5.2. Это значение изначально и обязательно (если уж следовать СП) складывается из расчетного базового значения (для Москвы - около 3м2С/Вт) и выше обсуждаемого коэффициента, который может иметь разные значения - от единицы и ниже (для стен до 0,63).
Допустимая величина коэффициента зависит от результатов расчета общих теплопотерь здания (за минусом поступления бытового тепла и солнечного), т. е., фактически от затрат энергии конкретно на отопление и вентиляцию. Нормируется (причем, без привязки к стоимости энергоносителей и материалов, "доступных" будущему пользователю дома ) в п. 10.1 и рассчитывается по приложению "Г".

Раз уж мне "дали слово", то повторю свою позицию по применению этого коэффициента.
Для стен снижение коэффициента до 0,63 официально, в соответствии с упомянутым СП, не делает дом не комфортным или не пригодным для проживания. Так яростно оспариваемая некоторыми допустимость применения коэффициента ниже единицы ничем не обоснована, т. к. требуемые расчеты теплопотерь здания должны выполняться, согласно СП (если уж считаем, что должны), в случае применения любого значения данного коэффициента, в том числе и "1" (значит, без расчета и "1" применять нельзя ). Более того, если расчет теплопотерь покажет недопустимо высокое значение, то "не спасёт" и коэффициент "1" - потребуется как-то снижать расчетные теплопотери, как вариант и, условно говоря, повышением коэффициента. К примеру, делая стены не R=3, а R=3*1,5 или умножая на другой коэффициент выше единицы. Конечно, можно расчетные теплопотери привести в норму и не делая стены более теплыми, а утепляя остальной периметр или снижая расходы на вентиляцию... Но тогда можно не останавливаться и так понизить "остальные" теплопотери, чтобы упомянутый коэффициент можно было принять меньше единицы... Вопрос только выгоды.
Но главное - эта рассчитываемая величина теплопотерь (влияющая на обсуждаемый коэффициент) фактически ни чем не обоснована для будущего владельца дома. Она выражается в единицах тепла, а не в деньгах, а за утепление (как и за отопление) придется платить деньги. И если никто не принуждает выполнять требование по ограничению теплопотерь здания, то самостройщик (в отличии от проектировщика, ставящего подпись под проектом), ради собственной выгоды, вполне может ограничиться соблюдением норм, критично определяющих комфорт проживания (по мнению составителей данного СП) - т. е. принять за отправную точку R с понижающим коэффициентом 0,63 (для стен). А дальше уже считать - выгодно делать стены теплее (и на сколько), или с какого-то уровня выгодно деньги вместо утепления/утолщения стены пустить на оплату энергоносителей. И этот расчет гораздо проще и доступнее, а главное, продуктивнее и осмысленнее расчета общих теплопотерь дома - он позволяет увидеть сколько рублей и за какой срок сэкономит дополнительное вложение конкретной суммы денег в утепление (утолщение) 1м2 стены (или другого элемента периметра), соответственно, оценить привлекательность такого вложения для конкретного пользователя.

 

Вот прога от Виндера в которой можно сравнить различные варианты утепления и сроки окупаемости, а так же теплопотери дома за отопительный сезон.

 

Здравствуйте! У меня маленький участок, дом буду строить на расстоянии 3-х метров от границы соседей, из пожарных соображении дом из древесины отпадает, поэтому посоветуйте из какого искусственного камня строить дом?

 

а давайте теперь посмотрим на сколько поднялись тарифы за 15 лет, на газ и электричество и пересчитаем окупаемость. И сколько стоили материалы и работа 10-15 лет назад, совсем другие сроки окупаемости вылезут .

 

@190880_n, у меня 2 основные профессии: пожарный-спасатель и строитель. Как пожарный выезжающий на пожары, скажу - горит всё, одними не горючими стенами не обойтись - нужен комплекс мер.
Во-первых - это качественный проект, во-вторых - грамотное исполнение, и в-третьих - ответственная эксплуатация построенного.
"Искусственный камень" - любой, с точки зрения огнестойкости - поджечь\разрушить бытовым способом невозможно.
Как строитель - газобетон автоклавный на 1 месте по совокупности удобств - удобно строить, отделывать, эксплуатировать (жить), но обычно - выбор зависит от личных предпочтений. К чему душа лежит, что доступно - из того и строить.

 

Только учтите еще доход сегодня и 15 лет назад.

 

Стоимость готовой "теплой" и отделанной коробки все-равно выйдет примерно одинаковой, из какого бы материала не были стены.

 

А вот это очень хороший момент, так как к старости доходы у нас будет только уменьшаться, а коммуналка расти .

 

Вот именно поэтому надо выбирать долговечные материалы, чтобы на старости не попасть на ремонт, замены того же утеплителя на стенах и ремонта фасада. Судя по приведенному выше графику теплопотерь, логичнее доутеплить перекрытия и поставить хорошие окна.

 

Это вопрос для дискуссий, коих было не мало - "одинаковость" весьма условная. Условно полученное ОК, на бумаге => может разительно отличается на практике. Как при строительстве так и при эксплуатации, особенно - при эксплуатации длительной.

 

дык любой фасад будет требовать ремонта через 20-30 лет, в большей или меньшей степени, мы с вами говорили об окупаемости, я просто хотел сказать, что при расчёте окупаемости надо не забывать про ежегодное удорожание (минимум 10%) тарифов .

 

Дык с кирпичным фасадом, даже из силикатного, ничего не случится лет за 50, только потеряет товарный вид. А вот что будет с утеплителем на фасаде лет через 20-30 никто не знает.