1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,60оценок: 5

Выбор материала стен каменного дома - 2

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем nij, 06.03.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Olegich469
    Регистрация:
    04.05.14
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    196

    Olegich469

    Живу здесь

    Olegich469

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.14
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Минск
    Фактор №6 - ГЕОМЕТРИЯ:
    Таблица6.PNG
    У всех производителей заявлена высокая геометрическая точность и кладка на клеевой раствор с толщиной шва 1-3 мм. Но кто же про свой товар будет плохо говорить? В этой номинации пришлось прибегнуть к “помощи друга” - прозвонить знакомых прорабов и выслушать их отзывы. Большинство сообщило, что в прошлые годы керамзитобетонные блоки грешили не очень хорошей геометрией. Но в последние 3 года эти проблемы исчезли. С пенобетоном вообще мало кто из них сталкивался. Но те кто сталкивался проблем с геометрией не заметили. А вот на газосиликат нареканий набралось немножко больше. Может быть ещё и потому, что с этим материалом им приходится работать больше всего.

    Чтобы не попасть в зависимость от мнения прорабов, которые могут оказаться не объективными, я сам провёл изыскания по вопросу геометрии в интернете. И оказалось, что имеется несколько журналистских расследований, которые подтверждают претензии к производителям ячеистого бетона не только по геометрической точности, но и по качеству блоков тоже. Все они подтверждаются фотографиями, из которых явно видны целые поддоны упакованного материала с вертикальными трещинами по всей высоте либо отколотыми краями блоков. Наибольшее количество претензий по качеству пришлось на самый дешёвый материал.
    газосиликат.jpg
    Газосиликат2.jpg
    Газосиликат3.jpg
    Газосиликат4.jpg
    Газосиликат6.jpg
     
  2. Olegich469
    Регистрация:
    04.05.14
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    196

    Olegich469

    Живу здесь

    Olegich469

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.14
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Минск
    Фактор №7 - УДОБСТВО МОНТАЖА:
    Таблица7.PNG
    Поскольку я имею личный опыт работы на стройке с блоками, то знаю их главный недостаток - большой вес. Здоровье нужно иметь недюжинное! Оказалось, что это касается не всех блоков - керамзитобетонные и пенобетонные имеют в два раза меньший вес, чем газосиликатные.

    Большинство строителей в качестве недостатка у керамзитобетонных блоков назвали тот факт, что их нельзя распилить ручной пилой. Правда, они тут же согласились, что распилить такой блок отрезной машинкой с большим диаметром диска (250 мм) даже легче, чем руками пилить газосиликатный блок. Так что недостатком это не является, скорее особенностью.
     
  3. RomanRyazan
    Регистрация:
    20.05.13
    Сообщения:
    1.323
    Благодарности:
    1.307

    RomanRyazan

    Живу здесь

    RomanRyazan

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.13
    Сообщения:
    1.323
    Благодарности:
    1.307
    Адрес:
    Рязань
    @Olegich469, весьма интересно, спасибо! А в единый документ-обзор будете сводить?
     
  4. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.194

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.194
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    @Olegich469, Вы, прежде чем сравнивать материалы, и пытаться составить таблицу, всё же разберитесь с прочностью, весом, геометрией и так далее. И желательно не из интернет источников, а хотя бы на основании собственного опыта, либо каких то официальных источников.
     
  5. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    @Olegich469, как-то все притянуто за уши...
    даже сравнение веса блоков - как это так получилось, что по сути ячеистый бетон к которым относится пенобетон оказался легче при равной плотности.
    Про геометрию рассмешили, еще ни разу не видел кладку керамзитобетона на клей, тем более толщиной 2-3мм, не говоря уж о том, что ГБ можно рубанком тирануть.
    Про остальное вообще молчу.
     
  6. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    У нормальных производителей ГБ В2 при плотности Д300, который будет намного теплее пенобетона, не говоря уж о КББ, который без утеплителя не дотянет до норм при равной толщине стены...
     
  7. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Полагаю, что при выборе варианта стоит отталкиваться от трех параметров:
    -несущая способность;
    -толщина стены
    -Теплопроводность.
    -Стоимость конструкции
    Все перечисленные параметры должны быть достаточными для возведения здания в вашем случае.

    Для того, чтобы сравнивать данные показатели корректно, необходимо привести их к одному знаменателю, например, по теплопроводности. Этот вопрос не так прост, как кажется, поскольку я, например, не доверяю результатам испытаний некоторых производителей по Теплой керамики, которые заявляют чудесные показатели по теплопроводности, подтверждая их испытаниями, проведенными в идеальных условиях...
    Чтобы добиться хоть какой то объективности, будем исследовать среднюю температуру по больнице - наиболее часто выбираемые, и, как правило, апробированные решения.
    .
    1. ГСБ
    Двухслойные конструкции из ГСБ (рассматривать буду только варианты с облицовкой)
    Для стандартного дома в 2 этажа + достаточно выбрать 375 блок из ГСБ плотностью Д500 класса прочности 2,5.
    Некоторые производители, например завод ГРАС выпускает более теплый блок Д400 таким же классом прочности - 2,5. Под заказ на заводе ГРАС выпускается блок размером 350, что при D 400 и классе прочности 2,5 позволит выполнить еще более тонкую стену. Значит, для дома из ГБ минимальная толщина стен - 350. В целом, разумными с точки зрения цены представляются варианты толщины 375-400 мм.

    Для одноэтажника можно смело выбирать блоки минимальным классом прочности 1.5. На сегодня я бы все таки советовал отталкиваться от 2.0 При таком раскладе минимаьной стеной без утепления я бы считал толщину 300. Такой вариант можно, например, получить из блоков Аэрок (СПб) д300 2.0). Если покопаться, можно найти и блоки, толщиной 350 д400 2,5, например, того же завода ГРАС.

    Трехслойные стены (Аксиома проектирования: не стоит городить многослойную конструкцию там, где можно обойтись двухслойной. Этим правилом грубо и без надобности пренебрегают застройщики, зачастую, необоснованно.)
    Минимальная толщина несущей стены - 250 мм. На практике, чаще всего выполняется стена из блоков толщиной 300 мм+ утеплитель пенопласт, минеральная вата или пенополистирол (обычный или ЭППС).
    Считаю единственным приемлемым материалом для данной конструкции минеральную (базальтовую) вату.
    Пенопласт является горючим материалом по классу огнестойкости; его применение запрещено в многослойных конструкциях уже давно. Он также является ограничителем долговечности, в сравнении с минватой, как минимум.
    ЭППС - по классу огнестойкости - материал, поддерживающий гореие. Он непарооницаем. Не стоит устраивать в доме и в толще стены) парник.

    Итак - При использовании трехслойной конструкции мы имеем вариант со стеной толщиной 250-300 мм и слоем утепления от 50 мм (лучше 30 мм в 2 слоя внахлест. Толщина 250 слишком мала. При таком раскладе стоит все таки остановиться на 300.
    2. Конструкции из Теплой керамики
    Двухслойные
    В целом, для двухэтажника я бы рекомендовал отталкиваться от толщины 440 мм. прочностью от М50 и выше (в среднем по рынку - заявляемая производителями прочность М-75+). Производитель СККМ заявляет отличные характеристики тепопроводности на свои блоки 30СТ и 38 СТ, что теоретически позволяет возводить из них стены толщиной 300 и 380 соответственно. Проблема заключается в том, что испытания проведены не в соответствии с ГОСТ, а в идеальных условиях, недостижимых на обычной стройке, поэтому испытываю сомнения насчет пригодности такой толщины блоков.
    В случае с трехслойными конструкциями, аналогично ситуации с ГСБ приемлемым утеплителем я считаю минеральную вату. Минимальная толщина стены - 250 мм, Лучший вариант - 380 мм.

    Стоимость конструкции
    При сравнении сравнимого, самой дешевой конструкцией, безусловно, и с большим отрывом будет конструкция из ГСБ, скорее конструкция двухслойная. ГСБ выигрывает по всем показателям: простоте работ, теплоповодности, стоимости клея и трудозатратам. В конце концов, даже дополнительная комплектация типа П-блоков гораздо проще и технологичней именно у ГСБ.

    Если рассматривать стену из керамических блоков то правильным и логичным представляется одновременная кладка блоков и лицевого кирпича, в то время как ГС не накладывает таких ограничений. В блоках из ТК нужно точно стыковать наружную и внутреннюю версту, чтобы "попадать" в гибкие связи при кладке лицевого кирпича. Лучше контролировать данный процесс при кладке одновременно Забивать связи в керамику нельзя - прочность на вырыв не позволяет так делать - обязательно либо использовать либо гибкие связи (базальтовые или нержавеющие), либо базальтовую сетку, к которой также применим принцип строгой порядовки. Связи в ГСБ забивать можно, что не ограничивает время выполнения слоёв. Это удобно для тех, кто выполняет такого рода работы в разное время (иногда с разницей в год).

    Пилить теплую керамику также затруднительно, доборные элементы есть не у всех производителей, стоят недешево, и иногда не стыкуются по пазам-гребням с основной продукцией. Пилить ГСБ намного проще.
    Керамика - живой материал. Геометрия блоков может прилично гулять в одной партии. Очень надеюсь на появление шлифованной керамики, которую можно будет класть на тонкие швы, и которая будет идеально стыковаться с облицовочной верстой. Пока это - мечты, далекие от реальности.
    Вертикальные швы в ТК не заполняются раствором, что иногда приводит к их продуванию. Требуется тщательней заделывать швы или запенивать их, что увеличивает трудозатраты и требует грамотного технического надзора.
    При возведении многослойной конструкции вентилируемый зазор (30-45 мм) необходим для ГСБ - всегда. ТК можно класть впритык, заполняя зазор раствором во всех случаях, кроме использования клинкерного кирпича. Я бы рекомендовал, от греха подальше, выполнять вентзазор в ТК всегда, за исключением случаев использования кирпича ручной формовки. Особенно, для плотных кирпичей, весом от 2,5 кг, поскольку многие производители в настоящее время стремятся получить клинкерный кирпич и водопоглощение и паропроницаемость материалов падает.

    Тем не менее, восприятие на стороне теплой керамики. Люби хотят жить в каменном, кирпичном доме. Именно в силу этого убеждения я бытоже из двух материалов выбрал бы ТК. Почему? Да потому, что гладиолус. Потому, что я так хочу! Потому, что живем один раз и хочется хоть что то сделать по своему. Занимаясь кирпичом 20 лет, я хочу жить в кирпичном, керамическом доме. Но я признаю, что логичного основания этому факту я не нахожу.

    При любом раскладе, выбор материалов за вами - вам жить! Все сказанное - ИМХО!
     
  8. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.124
    Благодарности:
    11.139
    Адрес:
    Домодедово
    Логично было бы и рассматривать\обсуждать на "Инет-полях" тоже, белорусских.

    У нас, блоки РБ для частных домов, применяют только те, кто не знает "особых нюансов" белорусских блоков + достаточно своих ОК производителей. Переключитесь на РФ производителей - расскажите про радиоактивность и т. д. или побаиваетесь? ;)

    То что вы пишите
    Откровенная ложь, без вариантов. Или опыт -неудачный.
    = = =
    Ставлю в игнор - очередной <цензурно> :)]
     
  9. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.801
    Благодарности:
    1.153
    Адрес:
    Белгород
    почему же?
    Достаточно сказать, что в случае керамики/природного камня мы имеем химически инертный материал (как и в случае стекла) - вы неужели не задумывались, почему это - теплопотери через окна многократно превышают теплопотери через стены (такой же площади), а тенденции - наоборот, к увеличению площади остекления.
    Так то же самое - стекло химически инертно, и никакого дискомфорта большее окно не приносит.
    Керамические/стеклянные горшки/посуда есть, а газоблочных/силикатных нет и не будет. Пемза, кстати, имеет те же характеристики, что и газоблок, но химически инертна. Особо упёртым советую попробовать бросить себе в чай или компот кусок газоблока и кусок кирпича и сравнить вкус.
    Вот почему керамика (туф, конечно, был бы лучше).
    Кто попробует выложить погреб из газоблока? А из туфа и кирпича - пожалуйста.
     
  10. Olegich469
    Регистрация:
    04.05.14
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    196

    Olegich469

    Живу здесь

    Olegich469

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.14
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Минск
    В чём именно состоит ложь?
    Я прозвонил производителей и спросил вес 1 поддона с блоками. Вычел вес поддона, разделил на кол-во блоков. Получил вес 1 блока.
    Или мне надо было на весах взвесить?
     
  11. Olegich469
    Регистрация:
    04.05.14
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    196

    Olegich469

    Живу здесь

    Olegich469

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.14
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Минск
    На белорусских форумах мы это тоже обсуждаем.

    А что за "особые нюансы" белорусских блоков?

    Да нет проблем - чего мне бояться?
    Про кого Вы бы хотели услышать?
     
  12. Olegich469
    Регистрация:
    04.05.14
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    196

    Olegich469

    Живу здесь

    Olegich469

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.14
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Минск
    Буду, конечно!
    Ещё 5 факторов осталось рассмотреть - самых вкусных! По влажности и теплопроводности.
     
  13. Olegich469
    Регистрация:
    04.05.14
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    196

    Olegich469

    Живу здесь

    Olegich469

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.14
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Минск
    А если у меня есть такой печальный опыт, но нет фотографий? Это уже дела ушедших дней.
    А интернет-источники потому, что есть конкретные люди с конкретными претензиями. А официальным подтверждением являются претензии этих людей к производителям и признание производителем бракованного материала. Я могу и ссылки дать на интернет-источники - если здесь это разрешено!
    Это не выдуманные люди и не конкурентный наезд!

    Я сам проектировщик и не лоббирую никакой материал. Свой дом я построил не из "каменного" материала.
     
  14. Olegich469
    Регистрация:
    04.05.14
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    196

    Olegich469

    Живу здесь

    Olegich469

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.14
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Минск
    А влажность блоков Вы учитываете? А плотность указана для какой влажности?
    Звонок производителю, вопрос про вес поддона блоков. Делим вес на кол-во блоков - получаем вес 1 блока. Попробуйте - у Вас тоже получится! ;)

    Увы, Вам не повезло! У нас (Беларусь) уже ВСЕ производители керамзитобетонных блоков выпускают блоки 1 категории - на клей. Некоторые производители геометрическую точность достигают фрезерованием горизонтальных поверхностей блоков - за всех не отвечу.
     
    Последнее редактирование: 24.05.16
  15. Olegich469
    Регистрация:
    04.05.14
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    196

    Olegich469

    Живу здесь

    Olegich469

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.14
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Минск
    Вы говорите за российских производителей, а я сделал обзор белорусских. Осталось рассмотреть ещё 5 факторов - там как раз и будет про влажность и теплопроводность, самые вкусные факты!

    Вот Вы, например, можете обосновать свои утверждения цифрами по теплопроводности или сопротивлению теплопередаче?
     
Статус темы:
Закрыта.