Выбор материала стен каменного дома - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Halad, Мне нравится ваша аргументация. Добавлю её сеьбе в копилку. Хочется возразить, но нечем, откровенно говоря.

Пример немного некорректен. Увеличение площади остекления скорее тенденция к осветлению помещений, экономии электроэнергии, и лишнее подтверждение тог, что человек при строительстве отталкивается не только от банальной экономии.

Мне нравится пеностекло. Думается, что этот материал еще найдет своё применение в строительстве. В тот момент, когда будет решен технический вопрос с паропроницаемостью данного материала при соблюдении прочности...

Каждому материалу - своё место. У ГСБ высокое водопоглощение - ему прост не место в погребе.

Кстати, поймайте себя на мысли относительно того, что все негативные отзывы о ГСБ начинаются с попыток так или иначе поместить в среду, связанную с повышенной влажностью: намочить, утопить, залить, положить без воздушного зазора. Место такому блока - в правильных конструкциях с достаточной вентиляцией. При таких условиях эксплуатации он будет соответствовать влажности окружающей среды и будет вполне инертным.

По прежнему остаюсь поклонником керамики, но в качестве аргумента по-прежнему остаётся "потому, что гладиолус". Но ваш аргумент принят, и занесен в избранное на будущее. Для объективности. Очень хочу найти такое свойство керамики, которое можно измерить, чтобы любовь моя к этому материалу перестала быть безответной...

 

Сопротивление теплопередаче R=0,51/0,24=2,2

 

Сопротивление теплопередаче R=0,51/0,18=2,8

 

В кладке на ЦПР в условиях эксплуатации (Б) R будет вряд ли выше 2,0
Для стены в 51 см весьма сомнительное достижение.
см. http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=5100&le0=1&lt0=4&mm0=165&st0=250&em0=149&bw0=219&sw0=10

 

так и вы попробуйте объективно подойти к вопросу. Блоки ГБ бывают разных размеров, можно рассмотреть блок толщиной 100мм - будет легче остальных в вашем сравнении.
Из блока Д400 375 получится стена соответствующая современным требованиям, а из Д300 стена будет 300мм. Теперь вопрос - смогут ли остальные блоки при такой же толщине толщине иметь такое же или близкое теплосопротивление?
Надо рассматривать одинаковую толщину для всех видов блока, тогда будет близко к реальности.
А то можно сравнить "Кукурузник" и "Геркулес" - и то и то самолет, так и у вас и то и то блок.

 

@Olegich469,
похоже, вы стали писателем, миновав стадию читателя (знаете такой анекдот про чукчу).
Извините, конечно, за оценку. Но мне огорчительно смотреть, как вы захламляете тему постами со столь некачественной аргументацией, что их даже разбирать брезгливо.

Семь тезисов, из которых только первые два худо-бедно справедливы (о цене и "экологичности").

Третий. Про радиоактивность. Надо было честно написать: "я не искал данных о радиоактивности автоклавного ячеистого бетона, поэтому плюсик ему ставить не буду. Остальных поискал, поэтому плюсую". Ну что это за аргументация?

Четвертый. Прочность. Тему-то изучить надо, прежде чем откровениями делиться. У белорусского АГБ прочность при D400 как правило В1,5, при D500 В2-2,5, при D600 В2,5-3,5. У неавтоклавного ячеистого бетона ("пенобетона" в вашей интерпретации) любой вменяемой плотности выше В2 не будет (при отгрузке не будет и этого).

Пятый. Огнестойкость. Тоже, что в третьем. Если не искали, не значит, что ее нет

Шестой. Геометрия. В реальной белорусской жизни существуют два вида изделий, пригодных для кладки на тонкослойный раствор с толщиной шва до 3 мм — это автоклавный ячеистый бетон и силикатные блоки. КББ и неАЯБ пригодны к кладке с "нетолстым швом" (толщиной до 5 мм).

Седьмой ваш аргумент, это такая нечленораздельная песня, что я позволю себе разобрать его чуть подробней.
Вынесу его на помойку целиком. А остальные аргументы вы сами постарайтесь почистить по показанному мной образцу. Тогда, глядишь, сделаете сносную сравнительную табличку.
Итак. "Удобство монтажа". Блок из ячеистого бетона весит 45 кг. А из пенобетона 24 кг. А из керамзитобетона 22 кг. Ау! Какой блок? Какого размера? Какой плотности? В каком состоянии? Я ни разу не встречал столь феерически бредовой аргументации.
Автоклавный ячеистый бетон в Белоруссии выпускается в основном плотностью от 400 до 600 кг/куб.м.
Сухой блок D400 толщиной 100 мм (высотой 250 и длиной 600) весит 6 кг.
Толщиной 400 мм — 24 кг. Если взвешивать его сразу после снятия пленки с паллеты, получится до 35 кг.
Если плотность будет 500 кг/куб.м, а толщина 400, то вес "мокрого" блока составит около 40 кг.
А керамзитобетон плотностью 650 кг/куб.м, размерами (!) всего 400х200х200 конечно весит 10,4 кг сухой и 12 кг реальный.
400х400х200 - да, вполне может быть 22 кг. Только 22 кг за маленький блочок.

Да, кстати, пенобетона в виде стеновых блоков в Белоруссии нет. Практически нет. Выпуск автоклавного ячеистого бетона составляет больше 2,5 млн. куб в год. А если из неавтоклавного что-то и сделали в прошлом году, то всяко не больше пары-тройки тысяч метров — не предмет для обсуждения.

П. С. В качестве образца сравнительного описания материалов прилагаю свою табличку (сделана для реалий СПб в 2011 г.).
Можете покритиковать мою аргументацию.
[В комментариях к таблице слово AEROC заменяем на аббревиатуру АЯБ (автоклавный ячеистый бетон)].

 

Инертность и есть инертность/малое взаимодействие.
Кроме того, чем выше температура изготовления/создания, тем выше и стойкость (ближе к вулканическим породам - туфам, гранитам и базальтам,) Неорганический материал (а все пеноблоки и бетоны- производные мела/органики)
Так что керамика хороша не тем, что что-то содержит, а тем, что ничего не содержит лишнего.

 

Отличная аргументация. Браво!...

Мел - уже не органика. Можно конечно добавить потенциальную возможность продолжительного гашения извести в стене, но это скорее вопрос веры/неверия...

 

Мел имеет щелочную реакцию/взаимодействует с кислотами (как и вся известняковая группа), при этом разрушается. Капните соляной кислотой на глиняный и силикатный кирпич/мел/мрамор - сами увидите разницу.

 

Я перекопал сайты 4-х производителей ГСБ - цифр по радиоактивности нет, протоколов нет, только уверения что всё ОК. Что ещё мне осталось сделать? Съездить к ним в офис?

 

Рассмотрим по 4-м производителям:
1)

Производитель комментариев не даёт на разброс значений по прочности - угадай сам
Поэтому я рассматривал D500 В1,5 - гарантированную прочность. А В2,5/В2,0 - при каких условиях она получается, Какие танцы с бубном надо сделать - NO COMMENT!

2)

Аналогично - какую я прочность получу и от чего она зависит - NO COMMENT!

3)

Этот производитель хотя бы даёт намёк - прочность зависит от влажности. А как она зависит? Какую влажность я получу? Какую прочность я получу? Пока блоки дойдут до стройки их влажность может измениться - как при этом изменится прочность?

4)

Ситуация аналогичная!

Смотрим дальше производителей, которые заявленные цифры подтверждают протоколами:
5)


6)

 

Конечно же я догадываюсь, что ГСБ негорючие! Но все 4 производителя клали на мои догадки - у них на сайте нет НИ ОДНОГО ПРОТОКОЛА! И данных о времени огнестойкости не приводится. Как считаете, это важная информация?

 

Вам так не повезло с белорусским керамзитобетоном и неАЯБ (пенобетон)? Возможно, такая ситуация была лет 5 назад. Последние же 3 года точно все блоки идут на клей со швом до 3-х мм!

 

Ну мы же не дети, зачем блок 100 мм сюда приклеивать? Рассматриваем только стеновые блоки:
ГСБ - D500, размер 625*400-249 мм
Керамзитобетон - D650, размер 340*400*240 мм
Пенобетон - D500, размер 598*395*198 мм
Согласен, надо добавить эту информацию в таблицу - все вопросы снимутся.

Вес блока определялся по телефону, а не взвешиванием! Я уточнял у производителя реальный вес 1-го поддона с блоками - типа для заказа машины соответствующей грузоподъёмности. И делил вес на кол-во блоков в поддоне.

 

Ещё не все сравнительные факторы я привел, осталось ещё 4 самых вкусных - водопоглощение, влажность, морозостойкость, теплопроводность. Мои выводы - хоть из пенобетона мало чего построено, но построено с толком. Не будем же мы равняться на то, что раз 90% застройщиков строят из хлама - значит и нам надо строить из хлама.