Выбор материала стен каменного дома - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@MIhailPotapov, я тоже за фундамент беспокоюсь. пока не решили точно что и как будем делать. все время дожди.
Сырость и плесень - да, номер одна проблема в данном случае. Кирпич на данный момент выигрывает по рекомендациям, но пока по цене не знаю потяну или нет? А какая толшина должна быть стена из кирпича? И утеплитель где надо ? в середине или снаружи?

От этого никто не застрахован. Любой человек может допустить ошибки. я не небоскреб строю, чтоб собрать бригаду архитекторов, потом другую бригаду тестировщиков. Бюджет сильно ограничен. хочу экономить там, где можно. Ну в данном случае на проектирование можно экономить из соображения "дорого, еще не значит лучше".

Идеального ничего не бывает. Любой проект можно раскритиковать. любой! кто бы его не сделал.
в нашем городке строят многоквартирные дома. У них проекты делает одна местная проектная организация, где работают несколько десятков архитекторов. Вот лично прораб мне показал чертежи и рассказывает, что даже после таких профессионалов приходится корректировать уже некоторые моменты.

 

сарай с дворцом не сравнишь - вы же не можете показать ни одного более-менее приличного сооружения из газобетона.,
Писал же открыто - газобетон это халтурный аналог Туфа, так нужно и стремиться приблизиться к оригиналу, пока же газоблокам до него как пешком до луны, а вот кирпич гораздо ближе и по прочности, и по морозостойкости/инертности, и по цвету, а если научатся равномерно распределять поры и выдерживать геометрию по приемлемой цене (к чему дело и идёт) так вообще можно будет забыть про газобетон (теперешний) как «материал переходного периода».
Цена, кстати, никакой не аргумент - она отражает только спрос и предложение + Маркетинг/агрессивная реклама, тот же кирпич вполне можно найти по приемлемой цене, и из б/у можно построиться, а цена утеплителя на 100м2 дом всего-то 50 тыс руб - и ради этих денег весь сыр-бор? 1,5 М2 жилья по текущим расценкам.,
и то не факт, что стена в 35 см из газобетона будет лучше, чем 35 см утеплённая стена из кирпича - хотя бы из-за теплоинерционности и равномерной толщины утеплителя на всех элементах, меньшего влагопоглощения кирпича.

 

@koler25, вы себя сейчас одновременно - успокаиваете, заодно - готовитесь к заведомо ожидаемым косякам архов\проектировщиков. В тайной надежде: "Авось - пронесет" ... увы, чудес не бывает. Ограничение средств, не повод для того чтоб их "выбрасывать". Ограничения, наоборот, должны вас подстегивать в сторону поиска лучшего из возможного.
Сравните, как рациональней поступить - затратить на проект сумму сравнимую с ценой 2 (двух) камазов щебенки - получить за это проект достаточный для рационального строительства, или отдав за проект условно - 1 камаз щебня - поиметь геморрой со строительством, вдобавок -получить траблы с эксплуатацией? Вопрос - риторический.
Посмотрите вокруг себя, может далеко ходить за ОК проектом\рекомендациями и не надо? Обычно, всё нужное/необходимое - находится рядом, в шаговой доступности

 

@Traks, Вот именно, что чудес не бывает. Я не собираюсь без косяков с первого раза строить дом.
смысл себе загнать страхами в угол?

А с чего вы взяли, что ваш "рациональный" вариант окажется 100% верным решением ? я согласен платить за проект двойную сумму, если все на 100% будет пересчитаны для нашей местности. НО больше чем на 100% уверен, что такого варианта не смогу получить. По этому зачем платить больше?
Каждый архитектор/проектировщик считает себя самым толковый. Это в каждом дете так. Но на самом деле реальность окажется совсем иное.
Еще раз повторю: дешево, не значит хуже. Дорого, не значит лучше.

 

@koler25, Удачи!

 

@Traks, спасибо. вам также.

 

Нет, Глеб, это не лажа, и разница вполне отчетлива. Одно дело, когда звук (часть непогашенного звука) идёт ТОЛЬКО через окно, и совсем другое- когда через ВСЮ конструкцию, в т. ч. и гудящие стены.
Малой кровью (чтоб не строить 2 дома) разницу можно очень наглядно ощущать, например, в многоквартирных домах различного конструктива. В прежних сериях с кладкой из 2х кирпичей и закрытом окне тихо, как в гробу. В современных монолито-каркасниках, с заполнением как раз газоблоками и т. п., какие угодно стеклопакеты можно ставить, звук идёт в основном от стен.

 

Дом из газобетона, до дороги 100 метров, так основной звук от проезжающих машин идет в основном через вентиляцию. Стоит заткнуть трубы, звуков с улицы не слышно совсем. Так что все страшилки насчет слабой звукоизоляции капитальных стен из ГБ сильно преувеличены.

 

Как мне видится, у стен из газобетона есть только одно реальное преимущество, не связанное с финансами (сюда относится и стоимость материала, и стомость работ, и возможность возведения "в одни руки", и т. п. вопросы фин. ресурсов) - однородность конструкции. Но, как тут сказали - "а какая разница в итоге? Под штукатуркой не определишь..". А вот виброзвукоизоляцию от улицы, теплоемкость дома, возможность уверенно штробить/долбить/бурить без проблем заанкериться/пересверлиться если промахнулся - еще как определишь.
Вопросы долговечности утеплителей - предмет дискуссионный. Поэтому однородность стены - безусловно, преимущество использования газобетона.
Но при этом надо понимать, что вопрос долговечности самого газобетона в сравнении с тем же кирпичом - это точно такой же вопрос той же самой дискуссии... На который у каждой из сторон найдутся свои аргументы.

 

У вас такой опыт, у меня противоположный. Я на своём опыте четко вижу (слышу) разницу между капитальными стенами из материалов высокой и низкой плотности.

 

А что делать если нужен кирпичный фасад? минватой утеплять стены я категорически против, и пенопласт в колодец нах надо! И что у нас остается под облицовку кирпичом, ГБ да ТК. так что не везде обычный кирпич проканает.

По поводу теплоинерционности, я конечно не специалист, но логически подумать, внутренние стены, полы и потолок больше дадут инерционности нежели наружные. Да и где то читал что избыточная инерционность тоже Не есть хорошо, везде должна быть разумная достаточность.

 

так во тож...
Почему и писал Глебу Гринну - так сделайте газобетон нормальные М75 (лучше100) пусть он будет D700-800 -тогда и будет возможность строить из него всё, что вздумается, даже арки выкладывать (Туфом даже дороги мостят и заборы из него делают), и звукоизоляция будет на уровне.
Сами придумали эту лажу «чем легче - тем лучше» и сами в неё поверили - а какие проблемы - важно блоки точно подогнать, а сколько они весят роли не играет - подгоняли же гранитные блоки так, что лезвие ножа не входит.
Вот из германии прямо пишут - мини-кран и укладывают крупноформатные блоки из силикатного кирпича (на клей).

 

Тогда его уже нужно будет утеплять (при разумной толщине стены) - следовательно, теряется основное преимущество конструкции из данного материала - однородность стены - сразу в полный рост встаёт вопрос целесообразности и альтернатив)

 

Для Вас она может ничего и не значит. При чем тут маркетологи? Вы потребитель, с реальной суммой наличности в кармане. По вашей просьбе рынок не перевернется с ног на голову. Есть себестоимость, и есть уровень спроса рынка (производить непродаваемый товар или товар не покрывающий издержки - бессмысленно, а еще нужно что-то зарабатывать). НЕ будь ТК "дорогой" с пр-ве, ГСБ наверняка продавали бы еще дешевле

 

А что делать если нужен кирпичный фасад?
Строить из кирпича, пористой керамики. Будет газобетон М100 - строить из него.
Принцип один - не может материал фасада быть сильно тяжелее несущих стен, если нет вент-зазора.
Либо делать имитацию кирпича.