Выбор материала стен каменного дома - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

для кармана тоже

 

Санитарно-гигиенические требования: R < Rс
Ограждающая конструкция не удовлетворяет санитарно-гигиеническим нормам по тепловой защите.
Эксплуатация такой конструкции недопустима.

Вот это да. Благодарю за ссылку.

 

Что-то я понять не могу. А как же... Как же большинство людей у нас строят ограждающие конструкции максимум в 600 мм из кирпича?

Неужели они все...?

 

А Вы уверены, что они из полнотелого строят 600мм? А то, если из щелевого, то теплопроводность стены сразу раза в два снизится и скорее всего в гигиенические нормы уложится, а если не уложится, то немного. 60см щелевого (если аккуратно класть) это примерно 1,2м полнотелого...

 

Дань традициям (и ничего плохого здесь нет - налепите на эту стену 10-15 см утеплителя, и произойдёт «чудо»- всё сразу станет супер).
А что касается теплопотерь- так через стены меньше половины.

 

При всё при этом добрая часть населения нашей страны живёт именно в подобной конструкции и не догадывается, что жить в обычном советском кирпичном доме - недопустимо. И самое интересное, живут и радуются. Пол жизни прожил в доме из полнотелого силикатного кирпича со стеной 64 см, ни разу зимой не замерзал. Вопрос исключительно в увеличенных затратах на отопление.

 

Не знаю, что там творится "у вас", у меня в регионе давно никто для ИЖС стен в 60 см из полнотелого кирпича не строит. Разве что лихие люди в начале 90-х, но те денег на отопление не считали и больше боялись снайперов и гранатометчиков.
В советское время может где так и строили (и то, думаю, норовили пустотный кирпич использовать), но тогда ж было практически халявное отопление.

 

Такая толстая стена дороже выходит, чем тонкая с утеплением, начиная с фундамента... Про расход на отоплении ваше молчу.

 

Имеется два варианта по ГСБ - Теплит (Екатеринбург) при D500 имеет класс прочности В2,5-В3,5 и Бетокам (Пермь) при D500 класс прочности "не ниже 1,5" (данные по прочности от производителей). Для строительства одноэтажного дома оба варианта можно использовать ? или второй вариант не очень по классу прочности ?
Второй вопрос может кто конкретно имел опыт/сравнивал этих двух производителей то кому отдать предпочтение и почему ?

 

Добрый вечер. Читаю форум уже недели три и это мое первое сообщение. Мне показалось, что такой пирог стены для меня оптимален по функционалу и, возможно, выгоден экономически. В общем, высказывайте мнения и, конечно, критикуйте слабые стороны. Итак, по направлению из наружи во внутрь:

1. Облицовочный кирпич 12 см.
2. ЭППС 10 см.
3. Армированная бетонная стена 15 см.
4. Обычный полнотелый кирпич 6 см.
5. Штукатурка 2-4 см.
6. Общие параметры дома: около 200 кв. м., 2 этажа, без подвала, холодный чердак, Ростовская область.

От строительства я очень далек, и тем не менее, я представляю это так:

1. Выстраивается облицовочная стена и внутренние несущие по периметру в высоту около 5-6 кирпичей.
2. К ней приклеивается ЭППС
3. Отступается 15 см. и выкладывается внутренняя кирпичная стена в такую же высоту.
4. Пространство между ЭППС и внутренней стеной армируется и заливается бетоном.
5. Непонятно 2 момента (и здесь мне особенно нужны советы):

- как связать наружную стену и бетонную; я думал гибкой арматурой, но как? Ведь если я залажу гибкую арматуру в кирпич, то она будет мне мешать клеить ЭППС.
- какую высоту можно заливать бетоном, чтобы не было пустот: 3 кирпича? но тогда будет много швов и как это скажется на конструкции? 6 кирпичей? Или пол этажа, но заказывать бетононасос и вибрировать? Можно ли самому готовить бетон (разумеется небольшой бетономешалкой) или только покупной?

А теперь плюсы и минусы такой конструкции: фактически это монолит в несъемной опалубки из кирпичей, утепленный ЭППС:

1. Разумеется прочность монолита. А значит, если рабочие где-то напорют, то это не так критично, как в случае с ГБ, ТК или даже кирпичом.

2. Для подобного монолита не надо арендовать съемную опалубку, а это серьезная экономия. Кроме того, если мешать бетон самому и заливать небольшие по высоте отрезки, то получится избежать пустот. А так же не надо привлекать тяжелую строительную технику: заводские бетономешалки и бетононасосы. А это снова в +.

3. Одна сторона опалубки – облицовочный кирпич. На мой взгляд нет ничего лучше по внешнему виду и долговечности хорошего облицовочного кирпича. Ну и конечно, экономическая составляющая по сравнению с мокрыми фасадами, вент. фасадами, клинкерной плиткой и дорогими многослойными штукатурками.

4. Вторая сторона опалубки – обычный кирпич в 6.5см. Это вообще реально для среднего каменщика выложить ровную стену такой толщины? Но ведь и выкладывать мы ее будем поэтапно. Несмотря но то, что мы потратим несколько десятков тысяч (50-70) на подобный вид опалубки мы приобретем многие плюсы.

- В подобной опалубке мы сможем при необходимости вибрировать бетон, не боясь что опалубка развалится или деформируется, как в случае с несъемной опалубки из ПСБ и пр.

- Мы сможем безболезненно и не причиняя конструкции вред проложить электрику, а ведь в случае монолитной стены внутри это большая проблема: надо все предусмотреть заранее и сделать закладки.

- Я думаю, нет необходимости связывать внутреннюю стену с монолитом: при заливке она приклеится намертво.

- Подобная внутренняя стена будет обладать большой теплоемкостью, что позволит легко сохранять постоянную температуру (при условии, что этот дом строится для постоянного проживания).

- Отделка производится самыми простыми штукатурками. Снова экономия.

- На подобной стене не встанет вопроса, крепления к ней чего-либо.

5. Я решил, что стоить применить ЭППС. В подобных кладках всегда встает проблема утеплителя, его инспекции и замены. Раз наша стена не паропроницаема (монолит), то и мы не станем парится , а заложим дорогой ЭППС, который обеспечит нам в подобной кладке лет 100 спокойной жизни. Мы не будем волноваться о мышах, о том, что он через десять лет осыпится вниз (ПСБ) или что он намокнет и перестанет утеплять (мин вата).

6. А теперь и минусы. Я не пришел за этот месяц к выводу: должны ли стены дышать или нет. Но я точно понял, что вентиляция нужна в обоих случаях. А значит, в подобной кладке, следует уделить ей особое внимание.

7. Ну и на последок. Такая стена: 12см. (облицовочный кирпич) + 10см (ЭППС) + 15см. (монолит) + 6.5 см (обычный кирпич) + 3см. штукатурка обладает термическим сопротивлением 3.4. При -15 снаружи и 25 внутри в ней нет конденсата.

Извиняюсь за много букв Давайте высказываться, обсуждать и критиковать, если что не так. А ведь это я еще не высказался про фундамент и крышу: )

 

@Oleg_Iv, https://www.forumhouse.ru/threads/84060/
https://www.forumhouse.ru/threads/144172/

 

Это называется - экспериментальное строительство при экстремальном проектировании. На данном форуме присутствует не более 3-5 человек, способных дать вам вразумительную рецензию.
С учетом задаваемых вами вопросов мой ответ - не стоит с этим связываться.
Конструкция сложная, многослойная, требовательная к качеству выполнения и техническому надзору. Даже этих обстоятельств достаточно для того, чтобы от неё отказаться в пользу чего попроще...
Кроме того, строить непаропроницаемую стену - делать вентиляцию при любом раскладе. Зачем это вам?

Все "живые" варианты уже давным давно и многократно обсуждены на форуме.

1. Монолитный каркас на съёмной опалубке с заполнением+ облицовка
2. Керамический или ГБ блок с облицовкой
3. Трехслойная стена с утеплителем и облицовкой.
4. Целостная стена из полнотелого керамического кирпича 625 мм с облицовкой.

Если всерьез обсуждать возможность создания "новой" конструкции, то обсуждать её следует с профессиональными проектировщиками-конструктора, и точно не в формате данного форума.

Не стоит усложнять мир, который движется в сторону простоты...

 

Офигеть как сложно!
Требуются проектировщики и рабочие восьмидесятого левела, не меньше!
А уж технадзор нужен сотого.

 

Смотрю я на стену, приведенную на вашей фотографии, и невооруженным глазом вижу, что кладочка в четверть кирпича - косенькая и точно не по снипу... Не нужно обладать 80 лвл, чтобы это увидеть. Интересно, какой перепад выползет, если приложить отвес?
Также имеется вопрос из зала: имеется ли 100% гарантия того, что бетон будет грамотно провибрирован в процессе укладки? Высохнет ли он, в принципе, в процессе укладки при использовании ЭППС в качестве опалубки в разумный срок? А ведь речь - о несущей конструкции идёт...
Самый главный вопрос: за что боремся? Зачем городить тонкую стену с нулевым паропропусканием, требовательную к вентиляции?
ИМХО, сарендовать съёмную опалубку, залить колонно-монолитную систему и не париться, если уже так нравится конструкция. При наличии сноровки, не так уж и дорого это получится...

 

Oleg_Iv
да всё реализуемо, НО:
теряется скорость (при ручной послойной заливке) не говоря о самом ручном труде (зарплату рабочим/себе вы посчитали?)
Прочность бетона будет хуже, чем в опалубке (6-см кирпич и швы будут высасывать воду из бетона).
Бетононасос потребует установления опалубки уже поверх стен (6-см кирпич да и облицовка для этого недостаточно прочны).
Далее- кладка (и облицовки, и внутренних 6 см) набирает прочность не сразу - выжидать придётся.
Т. е. сама конструкция работоспособна, но её реализация крайне неудобна.
То же самое можно - вылив стены (с пенопластом) выполнить облицовку и снаружи и изнутри.
Собрать из готовых бетонных панелей и сделать то же самое.
Кстати, 2-3-4 см внутренней штукатурки позволяют скрыть все внутренние коммуникации (если не хотите штробить бетон) то же и с кирпичной/КББ стеной.