1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,60оценок: 5

Выбор материала стен каменного дома - 2

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем nij, 06.03.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.162
    Благодарности:
    531

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.162
    Благодарности:
    531
    С утеплителем есть - https://www.wienerberger.de/wandloesungen/verfuellte-ziegel/das-original-poroton-p-und-mw
    А вот чтобы и с облицовкой - это врядли! При строительстве крайне просто заляпать. Так что лучше все же фасад делать после постройки.
     
  2. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Вот об этом и говорю. И велосипед изобретать не нужно. Фасад тоже на любителя, кому дешевле, кому дороже. Поэтому и выбор должен быть стенового материала и фасадных материалов, а каждый уже смотрит что ему приемлемей.
    Сейчас производители заманивают легкостью возведения и мнимой экономией.
     
  3. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.162
    Благодарности:
    531

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.162
    Благодарности:
    531
    Легкость возведения из техноблока крайне сомнительна. Тут же требуется заливать бетон. При этом скорее более 1 ряда за раз не выйдет. Т. е. это не под заливку из миксера бетононасосом. Скорее это под самомесный бетон - придется его готовить, таскать - крайне трудоемко. Опалубка не съемная, но собирать ее все равно для каждого ряда требуется - не сильно легче чем переставлять у @alexxxxx Если посмотреть на цену этой несъемной опалубки то тут экономией и не пахнет.
     
  4. Александр11980
    Регистрация:
    26.06.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    12

    Александр11980

    Участник

    Александр11980

    Участник

    Регистрация:
    26.06.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Считаете, что просто заливка бетоном в съемную опалубку, потом утеплление и последующая отделка будут дешавле?
     
  5. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Как минимум быстрее и менее трудозатратна. В итоге получается монолитная стены одного этажа, залитые разом, а не много отдельных элементов.
     
  6. Александр11980
    Регистрация:
    26.06.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    12

    Александр11980

    Участник

    Александр11980

    Участник

    Регистрация:
    26.06.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    По моим расчетом стена с несъемной опалубкой получается дешевле, так как при работе со съемной, придется купить фанеру, что не дешего. Прикрепить к стене утеплитель я могу, а вот сделать наружную отделку придется нанимать профессионалов. Только за отделку (короед) они выставили цену 1200 рублей за кв. метр
     
  7. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.162
    Благодарности:
    531

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.162
    Благодарности:
    531
    Считать надо, но по технологии явно дешевле будет у @alexxxxx. А по работам все равно бетон месить и таскать... что в съемную что в несъемную. Другое дело если в промышленную лить, но там совсем другой перечень затрат, другое качество.
    Вот с первого попавшегося сайта их пример в пересчете на 1м2 стены:
    1) Облицовка 1300р
    2) Пенопласт 100мм 450р
    3) Крепеж 670р
    4) Бетон 490р
    5) Арматура 160р
    Итого: 3000р (для сравнения метр стены из газоблока D400 375мм - 1200р, Поротерма 51 на теплом растворе - 2233 + 620 = даже дешевле! Но это без облицовки, самая дешевая +300р за сайдинг) Это не считаем работы, но месить бетон и таскать и заливать явно не дешевле простой кладки (там же ценник 650р/техноблок 1х0.4 т. е. 1625 за квадрат это работы! Кладка поротерма 700-1000р).
    Там еще есть съемные перестанавливаемые пластины и крепеж к ним, т. е. фактически половинчатая технология Алекса. Собственно облицовка выходит стоит 1) + 3) = 2000р работа считаем бесплатно ибо это как опалубка. Много или мало? Штукатурка скорее дешевле выйдет если раб. сила будет недорогой. В принципе примерно от такой цены начинаются бюджетные керамогранитные вентфасады, но там пенопласт на более дорогую минвату придется менять.
     
    Последнее редактирование: 16.09.15
  8. irbis17755
    Регистрация:
    16.09.15
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    irbis17755

    Новичок

    irbis17755

    Новичок

    Регистрация:
    16.09.15
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Здравствуйте!
    Планируем строить 2 этажный дом. Второй этаж из профилированного бруса. По первому этажу рассматриваем 3 варианта:
    1. силикатный кирпич (полнотелый) 380 – пеноплекс 100 - облицовочный кирпич
    2. керамический кирпич (пустотелый) 380 - пеноплекс 100 - облицовочный кирпич
    3. керамический блок (POROTHERM 44) – облицованный кирпич
    Подскажите, какой вариант окажется теплее и экономичней
     
  9. irbis17755
    Регистрация:
    16.09.15
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    irbis17755

    Новичок

    irbis17755

    Новичок

    Регистрация:
    16.09.15
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Забыла добавить, будем строиться в Твери
     
  10. Navik
    Регистрация:
    01.09.13
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    206

    Navik

    Живу здесь

    Navik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.13
    Сообщения:
    474
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Москва
    Поднимите сначала вопрос
    по второму этажу :)
     
  11. Александр11980
    Регистрация:
    26.06.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    12

    Александр11980

    Участник

    Александр11980

    Участник

    Регистрация:
    26.06.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Ilyahome, У меня по ценам, чуть дешевле выходило. Если и начну строить из техноблока, то на замешевание бетона буду людей нанимать. По компектующим у меня почему то дешевле вышло. Вместе с работой (замешеванием бетона) по моим подсчетам получалось 3600 за 1 метр.

    Так ведь бетонный дом с утеплением лучше, чем дом из газоблока, облицованный сайдингом.
    Хотел по поводу пенополистирола поинтересоваться. Точно знаю, что газоблок им утеплять нельзя, потом сырость в доме будет. Можно ли утеплять им бетонную стену? Или лучше на этом не экономить и купить минвату?
     
  12. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.162
    Благодарности:
    531

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.162
    Благодарности:
    531
    Пеноплекс это экструдированный пенополистирол, крайне не совместим с паропроницаемыми материалами типа кирпича.
    Стену посчитайте в калькуляторе - выходит не очень хорошо
    https://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/?&d0=38&L0=1767151911&mid0=138&d1=10&L1=1241706085&mid1=45975&d2=12&L2=36965247&mid2=135&bt=0&T_i=25&RH_i=50&Te=-20&RH_e=80&outside=0
    Это еще если облицовочный кирпич крайне дешевый, почти как стеновой. Если облицовочный клинкер, то будет совсем плохо - красный цвет по влагонакоплению.
    Колодцевую кладку в Москве запретили (где утеплитель посередине а с двух сторон капитальная стена). Если хотите пенопласт, то лучше далее его оштукатурить, и использовать не экструдированный а обычный пенопласт - который еще и дешевле.
    Вариант 3 жизнеспособен, но если будет дорогой облицовочный кирпич, то он более плотный и из-за этого менее паропроницаемый, тогда следует делать вент-зазор не менее 40мм и правильные продухи в облицовке что снизу что сверху.

    P. S. Использование дешевого (ну по 15-25р) облицовочного кирпича может вылиться в большие проблемы. Собственно это обычный кирпич, только с красителями (иногда дешевыми и разрушающимися со временем на солнце), но более менее за геометрией и внешним видом следят, т. е. обычный кирпич который приемку по внешнему виду проходит но не факт что он надолго таким останется.
    А если посчитать правильный облицовочный, т. е. клинкерный кирпич, то цена будет неслабой.
    Кирпичные фасады это что-то из поза-прошлого века, при этом по цене достаточно дорого выходит. Только кирпич со-стариной это не тот кирпич который веками проверен, а современное производство где надо побольше, побыстрее и подешевле и где рисунок под-старину нанесли. Современные виды фасадов скорее дешевле и перспективнее чем кирпич. Я не понимаю именно русского феномена - кирпичный фасад, в Европе если хотят старины то скорее это будет плитка клинкерная под кирпич. Чтобы именно кирпич и при этом естественно долговечный - клинкерный, а не крашенное фуфло, так это будет крайне дорого!
     
    Последнее редактирование: 17.09.15
  13. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Пеноплекс на фундамент, отмостку, на стены - ПСБ. Если изнутри сделаете герметичные стены, то можно чем хочешь утеплять.
    А так только кирпич+ ПСБ или минвата+ вент зазор 3-5см+облицовка.
    Нужно считать что в Вашем регионе экономичней.
    Недавно считал двойной керамический кирпич + ПСБ 150 - 200мм дешевле всего и теплее при одинаковой толщине.
     
  14. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.162
    Благодарности:
    531

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.162
    Благодарности:
    531
    Да, нф 2.1 в 1.5 кирпича для первого этажа (и в 1 кирпич для последнего) + минимум 120мм пенопласта самое дешевое. Больше пенопласта есть смысл добавлять если будут и эффективные окна и приточка/вытяжка с рекуператором. Т. е. для энергоэффективного дома. При дешевых энергоносителях может быть не эффективным вложением денег.

    P. S. Я бы даже сказал что щелевой 2.1 где с поризацией не особо мутят будет покрепче среднего полнотелого. Стенки которые не чересчур широкие лучше пропекаются и прочности там крайне много для малоэтажек. Попробовать обычную полнотелку об колено сломать - вполне можно здоровьем рискнуть, а нф 2.1 как то не возникает желания (про что я - да про то что по вертикальной нагрузке у всех кирпичей запас многократный, для малоэтажек более важна устойчивость при узкой стене, т. е. работа именно на излом. Т. е. стена в 1 кирпич против 1,5 экономит крайне много. А по идее по СНиПу можно и в 1 кирпич строить если именно в устойчивость вписаться).
    Если перекрытия монолит+монолит лестница или еще что-то типа диафрагм для устойчивости, то вполне можно и в 1 кирпич строить пару-тройку этажей, главное устойчивый фундамент типа заглубленный ниже промерзания и качественная кладка = строгая вертикаль.
     
    Последнее редактирование: 17.09.15
  15. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.418
    Благодарности:
    93.409

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.418
    Благодарности:
    93.409
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Здесь Вы ошибаетесь, утеплять пенополистиролом можно, нужно только утепление производить только после того, как из стены выйдет основная влага, то есть на следующий или через сезон после возведения стен. И для утепления использовать ПСБ, а не ЭППС.
    Бетонную стену можно утеплять чем угодно, потому как паропроницаемость у бетона сопоставима с пароизоляцией.
     
Статус темы:
Закрыта.