Выбор материала стен каменного дома - 2

@Shadow31, я вам говорю про сотни трупов при пожаре в домах из пенопласта, а вы мне упорно показываете какие-то опыты со свечками... Наверно, владельцы "Серой лошади" тоже смотрели опыты со свечками, прежде чем использовать пенопласт в своем помещении.

Всё, этот вопрос тоже закрыт. Кому надо - поймут мою мысль, а кому не надо - будут по-прежнему лепить дом и пенопласта.

 

А можете объяснить механизм такого уменьшения теплопотерь? Или ссылку дать на такое объяснение?
А то непонятно, портьеры усиленно греются подоконным радиатором (при "обычном" радиаторном отоплении), значит в общем случае теплопотери излучением должны увеличиваться (температура портьер выше средней температуры внутренних поверхностей помещения). Прямая теплопередача от воздуха через стекло тоже должна вырасти из-за повышения температуры в пространстве между портьерой и окном...
Так откуда снижение возьмётся?
Да, возможен эффект по ощущениям - около занавешенного окна меньше теплопотери излучением самого человека. Да и стекающий с окна холодный воздух до человека за портьерой не добирается... Но это только добавляет комфорта непосредственно около окна, а в целом, при поддержании в помещении той-же средней температуры, при более высокой температуре непосредственно около окна за портьерой, теплопотери через окно должны возрасти.

Или разговор про этакие "особые" мини-портьеры, только до подоконника, а не до пола?

 

@danxee, Любой материал нужно использовать по месту. Крышу нельзя утеплять пенопластом, я так понимаю в хромой лошади нарушили это правило. Под стяжку для теплоизоляции все укладывают пенополистирол и не парятся, цоколь отмостку тоже им утепляют ибо лучшего материала для таких задач не придумали. Чтобы что-то горело нужен доступ воздуха, если пенопласт зажат между не горящими материалами, то не загорится он. Вот у вас плиты и далее их придется утеплять, под стяжку наверняка ЭППС засунете. Вот и попробуйте его зажечь... скорее вначале вся комната выгорит, чем пенопласт под стяжкой загорится.

В обычном пенопласте не фенол, а стирол. Фенол часто встречается в вате - как связующее.
Собственно стирол в пенопласте в связанном виде и сам по себе не выделяется. Только при сильном нагреве, когда пенопласт разрушается будет выделяться химия. Да и советую посчитать сколько этого стирола всего в пенопласте... ведь пенопласт на 98% состоит из воздуха.

 

Могу предположить, что портьера образует возле окна отдельную конвекционную ячейку, препятствую перемешиванию теплого комнатного воздуха с холодным приоконным. В добавок, она, естественно, снизит потери на инфракрасное излучение из комнаты на улицу.
Но считать их реальным фактором снижения расчетной мощности СО я бы не стал... Тогда еще можно и кошек посчитать - они тоже комнату греют...

 

Никаких сказок, следующий дом будет по этой технологии: https://www.forumhouse.ru/threads/216075/
Арбомонолит при самостоятельном строительстве оптимальный вариант для однородной, теплой и экологичной стены.

Подражать не призываю...
Что касается провала, пол европы тады провалилось

 

@danxee, А ВЫ знаете какой точно там использовался пенопласт и как его применили? Частные случаи несоблюдения правильного использования материала и пожарной безопасности не рассматриваю. Еще ни разу не сказал, что дом нужно изнутри утеплять.
Любой материал нужно правильно использовать. ПСБ нельзя под вент. зазор.
Бензин тоже горюч, но ни кто специально спички не кидает в бензобак - там и горелка не нужна - и тем не менее многие проводят в машине длительное время. Я же не говорю, что все машины пожароопасны, когда в новостях вижу как загорелась машина, перевозящая газ, из-за того что пассажиры курили рядом с баллонами.

 

Итого.

В моем проекте я сейчас отдал предпочтение стенам из газосиликатных блоков ГСБ D400 толщиной 400мм с поясами армирования из двух 200мм U-блоков в подоконном ряду (т.е. на высоте 80 ..100 см, по всему периметру дома), в ряду сразу над окнами и из сплошной 400мм шириной ленты армопояса у примыкания с плитами перекрытия.

Утеплять в первые 1-2 года не планирую, потом по обстоятельствам.

Когда меня в этой теме усиленно отправляли к проектировщику, они скорее всего подразумевали, что могут быть какие-то просчеты в этом моём плане? Какие именно?
- что на участках длинной стены длиннее 5 метров надо строить ребра жесткости из того же ГСБ, но шириной 600 мм? (чтобы был как бы столб, встроенный в стену)?
- что я выберу арматуру d12мм вместо достаточной 10мм и бетон M250 вместо достаточного M200?
- что я забуду заложить воздуховоды в стенах для вытяжки и для (потенциально) камина?
- что я неправильно построю стены под опирание монолитной жб лестницы? (тут кстати я ещё не просчитал эту конструкцию, признаю... Но время ещё есть до начала стройки).
- что ещё?

 

Да, портьеры образуют отдельную конвекционную ячейку, но в ней не только холодное окно, но и горячий радиатор. И радиатор будет успешно прогревать эту ячейку, а греть комнату будет мешать портьера. Значит придётся увеличивать теплоотдачу радиатора...
И не понял, почему портьера только снизит ИК излучение из комнаты, если мы рассматриваем пространство за портьерой как отдельную ячейку? Излучение (теплопотери излучением) из комнаты через занавещенное портьерой окно будут практически полностью исключены. Но вместо них через окно будет излучать более нагретая портьера, а мощность излучения зависит от температуры излучающей поверхности, значит портьера будет терять тепла больше, чем не занавешенная комната. А греть и портьеру и её отдельную конвекционную ячейку будет не соседский радиатор, а наш - тот же, который греет комнату...
Портьера снизит теплопотери комнаты только при отсутствии приборов отопления за ней (под окном). А это не очень обычный вариант.

 

Ну т. е. поднять концы портьеры на подоконник религия не позволяет.

 

чем обосновано то что я выделил красным?

никогда такого не видел в проектах и не слышал от проектировщиков

проектировщик с большой вероятностью (если он знаком с проектированием частных домов из ГБ) мог бы назначить меньшее армирование -а делать больше -это на ваше усмотрение

вопрос не понятен

а как их специально нужно строить?

 

Позволяет, наверное, если сильно надо и не жалко портьеры мять. Но необходимость этого действия для снижения за счет портьеры теплопотерь через окно очевидна явно не для всех. А в "нормальном" состоянии портьера не даст ожидаемой экономии, и даже наоборот, повысит теплопотери...

 

Ну конечно.

Вот например - мужик, похоже, делает по проекту, но даже я вижу грубейшую ошибку:


Грубейшая ошибка в том, что лестница у него опирается прямо на газоблок D400!

У меня нет подвального этажа, поэтому я рассматриваю только верхнюю половину этой лестницы.
Вполне разумным было её делать точно так же, как в цоколе - опирать на стенку из 0,5 кирпича - но нет, он просто монолитную лестницу цепляет на пенобетон D400 с заступом всего 100мм.

Второй момент - у него лестница стоит на столбе, в 875 мм от края стены.
У меня в том месте опоры столба нет несущей стены, а положена просто плита перекрытия. Я пока сомневаюсь, допустимо ли опирать монолитную лестницу прямо на плиту перекрытия в 875 мм от её края.

Третий момент - у него верхняя ступенька лестницы выходит на ещё одну несущую стену в 1740 + 875 мм от внешней стены дома... У меня опять же, нет такой несущей стены - она у меня в 5,1 метрах от внешней стены.

То есть получается, что для опирания верхней ступеньки мне надо прямо на плите перекрытия строить стенку высотой 3м, шириной 2м и толщиной 30 см (а это минимум 1,8 тонн из КББ блоков), будет слишком большая нагрузка на плиту перекрытия.

Если же лестницу вести до внутренней несущей стены, то она будет длиной 5м...
Ну разве что сделать её однопролётной. Тогда будет надёжно. Ширина 1,5м, высота 3м, длина 5м, один пролёт.

 

@danxee, Были бы у вас расчеты, то не было бы этих рассуждений, а был бы проект знали бы как сделать лестницу правильно, а не колхозить дополнительные стены.
У мужика металлическая лестница, ступени которой не нужно забивать в стену и делать для нее доп. стенку для опоры.
Есть куча готовых решений лестниц со всеми расчетами, есть даже сайты. где можно правильно рассчитать конструкции.
Во многих популярных темах можно найти 90-99% интересующих вас вопросов, увидеть реальную стройку, где 90% типовых решений. Нечего изобретать велосипед.

 

1. речь велась что необходимо как по "особенному" вести кладку стен -я не вижу никаких особенностей именно кладки
2. лестница сварная, а не монолитная
3. нет никакой "грубейшей" ошибки в том что лестница опирается на ГБ Д400
не оптимально технологически, но конструктивно ошибки тут нет
4. зачем вы примеряете именно эту лестницу к себе если она вам вообще ни каким боком не подходит
это конструкция лестницы под конкретный проект, конкретную планировку и под конкретные техусловия

вы выдернули кусок чужого проекта в котором нет конструктивных ошибок и пытаетесь его "натянуть" на свою планировку -естественно он может тупо не конектиться

 

Каждый проект индивидуален. Нужно еще понимать почему на рисунке именно такая лестница