Выбор материала стен каменного дома - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@A_N_D_R_E_I, Разве пеностекло паропроницаемо?
Если дом с утеплителем, то теплую керамику нет смысла использовать - в сравнении с утеплителем она совсем не теплая, а в 3-5 раз хуже. Берите щелевой 2.1НФ кирпич - и дешевле и прочнее, а за тепло отвечает утеплитель.
В горах я бы не столько о утеплении боялся при наличии газа, сколько о сейсмике - при тяжелом каменном доме да с тяжелыми перекрытиями может лучше сделать монолитный каркас по всем правилам и легкое заполнение стен и если и монолитные перекрытия то ребристые. Собственно в сейсмике разве иначе строят по правилам? Колонны+ригели, остальное все легкое.
Утеплитель бы поменял на качественную каменную вату. Фасад с ужасно тяжелого и допотопно-кирпичного на что-то современное. В идеале вентфасад с качественными листовыми кассетами полностью из алюминия (не композиты и не алюкобонды с фольгой) а не менее 1,2 мм чистого металла. Алюминий может быть с разной обработкой поверхности и цветом (естественно не крашенный а натуральный но там возможны разные оттенки серого и серебристого)... Но такой фасад может быть и дешевле клинкера, при этом он может поспорить в долговечности. Ну а фасад не из клинкера а просто из обычного кирпича это глупость граничащая с нищебродством - там будет туча проблем за достаточно приличную уплаченную сумму при этом он еще и не такой и долговечный.

 

1 этаж выложен СКЦ блоки (пескобетонные блоки 390х190х190) М50,2 этаж КББ-изготовлены методом вибропрессования, затем пропарочная камера 1 сутки -и 1 неделя для набирания прочности. Заявленная М25-скорее больше т. к сравнивал с другим производителем заявляли М50 ,но не такие крепкие. перед покупкой проверяли разбивая их и проверяя структуру блока, Березниковские оказались лучше Пермских. А блоки не трехслойные, однородный блок с содержанием керамзита фракции 5-10 мм 4-х пустотные.

 

Лучше в качестве основы использовать полнотелый кирпич толщиной 380 мм.+ утеплитель (паропроницаемое пеностекло на мой взгляд отличный материал, только толщину его нужно считать по нормативам для вашего региона) + лицевой кирпич. Всякие варианты типа штукатурки - суть штуки недолговечные). Не рекомендовал бы использование пустотелых материалов в трехслойной системе стены. Для такого рода стен пока еще ничего лучше полнотелки не придумано. ИМХО

 

Придумано, монолит.

 

Пеностекло паронепроницаемо. Толщина 70 мм ни о чем, даже для придгорья Краснодара.

Чтобы такие перепады не ощущались и не приходилось включать отопление, дом надо строить из высоко теплоемких материалов.
Полнотелый кирпич на стены и монолитные перекрытия очень хорошо подойдут. 250 мм для наружной стены вполне достаточно, если длина стен без простенков не более 12 м (здесь с конструктором пообщайтесь по толщине несущих).
По сейсмике посмотрите...действительно неплохо бы усилить стены ж/б колоннами.

Полностью из керамики...

Не держится штукатурка на пеностекле в долгосрочной перспективе.
При частых перепадах температур на фасад желательно клинкер, у него циклы морозостойкости высокие.
Можно клинкерную плитку под кирпич.

 

Сегодня еще раз общался со всеми строителями и прочими умными советчиками, пока решение такое, 380мм теплая керамика + 50 мм пеностекло + теплая штукаткрка. Общался сегодня с профессором, который занимается разработками в области пеностекла и является одним из разработчиков этого материала с 90 годов. он утверждает, что пеностекло техфом обладает высоким коэффициентом паропроницаемости и имеет открытые поры в которые попадает теплая пеностекольная штукатурка и образует вместе с пеностеклом единый монолит. В свою очередь пеностекло клеится на теплую керамику специальным пеностекольным клеем, обладающим очень высокой агдезией. Такой пирог прошел успешную сертификацию в европейской строительной комиссии (не знаю точно как называется). Буду рад любым советам и комментариям. фасад будет комбинированным штукатурка + клинкер или дикий камень. По всем теплотехническим расчетам должно быть в доме очень комфортно

 

Еще в стенах запроектированы монолитные сердечники

 

При таком раскладе может просто блок 14,3 НФ) 510) + клинкер (Как вариант можно и теплую штукатурку, но на мой взгляд это уже избыточно. Можно попробовать 44 блок+клинкер Так тоже можно... Не нужна вам трёхслойная стена что бы там не говорили ангажированные разработчики... За всю сою историю человечество, кроме железобетона, не изобрело ничегр образующего единый монолит...Все материалы конфликтуют между собой...

 

Цену на пеностекло плитами видели? 20-30тыс за куб. При этом теплопроводность 0,05. У поротерма 44 коэфф 0,136, у поротерма 38 коэфф 0,148. (Все коэффициенты взяты при 0 влажности).
Т. е. поротерм в 3 раза менее теплоэффективен, но куб поротерма менее 5тыс, что 4-6 раз дешевле. Так что толщиной поротерма утеплять даже выгоднее. Другое дело - каменная вата, она в разы дешевле пеностекла и при этом более эффективный утеплитель - коэфф 0,035-0,04. Разумная толщина утеплителя никак не менее 100мм! Если у вас задуманы колонны, то я бы как у взрослых застройщиков взял (если продадут) 20 поротерм (https://www.forumhouse.ru/threads/67973/page-308#post-13520975) и заполнял монолитный каркас им + утеплителя (каменной ваты) 120мм.

Чтобы заменить 50мм пеностекла надо добавить к ширине 38 блока еще 150мм такого-же блока.
А 44 теплее на 26%. Грубо замена на 44 блок это +100мм к 380. Не хватает 50мм, или 11%. Если 44 блок положить на теплый раствор то как раз эти проценты и доберете и 44 стена будет аналогична 38+тонкий слой утеплителя.

 

У нас в регионе есть завод, производящий максимально 380мм теплую керамику(https://www.slavkirp.ru/content/poromaks-poromax/poromax/) и ценой 82 рубля, 440мм поротерм со склада в москве (без доставки в краснодар) (http://domkirp.ru/catalog/detail.php?SECTION_ID=11062&ELEMENT_ID=21763) стоит 140 руб, что почти в 2 раза дороже. а пеностекло техфом стоит 6600 руб/куб.м. и паропроницаемость у него хорошая 0.55 и теплопроводность всего 0,045, что позволяет небольшой толщине хорошо работать в качестве утеплителя. каменная вата мне не нравится по многим характеристикам, в том числе и экологическим.

 

Вы точно в цене уверены? Вам нужны именно плиты! 0,045 у менее плотной.
У пенополистирола аж 0.03, но это не значит что "небольшая толщина хорошо работает". Нужен расчет и вполне осмысленный. 50мм пеностекла - https://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/index.php?&d0=38&L0=1407006154&mid0=61&d1=5&L1=280609095&mid1=45024&bt=0&T_i=20&RH_i=50&Te=-5&RH_e=80&outside=0&name=380+50 Steklo
Плохо работает - из-за малой толщины может возникнуть зона конденсации на границе с ТК. 120мм тоже не очень, ибо сопротивление теплопроводности у пеностекла хуже чем у ваты (ваты 120мм хватило бы). А вот 150мм будет самое то!

 

50 мм утеплителя - это очень мало для России. Тогда уж лучше записывайтесь в секту газобетонщиков. Там любят стены без утеплителя. 400 мм ГБ D400 - дешево и сердито. Собственно, благодаря этой нехитрой конфигурации газобетон и стал популярен в России. А что? Однородная стена, да, еще теплая. Ну, типа теплая

А если серьезно, я не понимаю как можно в нашем климате делать утеплитель меньше 15 см. Не на Средиземном же море живем. Хотя, может, вы из Сочи...

 

@id231898855, Вы только последние посты читаете?

 

Вообще утеплитель и в жару работает - кондишены будут меньше кушать электричества.
Но тут надо считать - сколько электричество стоит и сколько сэкономит утеплитель. Скорее 120-150мм утеплителя будет оправдано и в Сочи. Рекуператор еще больше сэкономит!
Если пеностекло плитами, да по >20тыс (меньше я не видел) то крайне небюджетно получается. Самой лучшей каменной ватой выйдет раза в 3 дешевле, при том что она еще и эффективнее 0,035 против 0,045.

 

Вы аккуратней с техфом. Это не то пеностекло, то Вы думаете. Это силикатное, т. е. обычный канцелярский клей. То, нормальное, действительно от 30килорублей за куб.
Это же вроде недавно стали применять, но надо посмотреть долгосрочные результаты, т. к. оно водорастворимое. Т. е. как оно будет вести себя в стене х. е. з.