F Модерн Хаус и прочие хайтеки

Ув. @Wall-e, не посчитайте моё предложений дерзким, но, может, имеет смысл открыть отдельную тему по живописи обычной и необычной? Уверен, многие бы поделились своим видением прекрасного. К сожалению эта тема всё больше скатывается во флудильню, притягивая "неокрепшие умы" возможностью предъявить своих тараканов. Хоть я и не являюсь поклонником ультрасовременной архитектуры, но считаю, что даже в самом безобразном строении можно почерпнуть для себя кусочки декора, симбиоз цвета, элемент конструкции, которые отложатся в "копилочку" до своего часа. Оттого и эта тема важна для меня. Может быть имеет смысл закрыть тему ненадолго, попросить модераторов почистить, оставив картинки с домиками и обсуждения в направлении архитектуры и никаких отвлечений более?
ПС. Всё написанное мной выше исключительно из лучших побуждений...

 

Абсолютно не нужный посыл
Здесь все посты (об искусстве и его роли в т. ч.) связаны с темой, как она задумывалась топикстартером - т. е. не только про домики.
Прочтите стартовый пост.

Если всё это убрать - тема станет очередной массой, коих уже не форуме в дост. количестве.
Так же - все ИМХО)

 

@ААлексей70, посты про искусство тесно связаны с постами про домики, я этим пытался показать, что кривое-косое в искусстве приводит к кривому-косому в архитектуре. Уничтожены всякие критерии прекрасного, и вообще прекрасное и красивое в принципе не является повесткой дня, эти понятие умерли, уничтожены и раздавлены в современном искусстве, соответственно, и в большой части современной архитектуры. Лепи любое сумасбродство, у авторов нет никаких внутренних ограничений и тормозов, им плевать на то, как это будет выглядеть, они якобы "пытаются донести какую-то идею". Ну я много про это написал. Появились какие-то нелепые оправдания: вы просто не видите прекрасное в этом уродстве, на самом деле это безобразие является тоже красивым, надо только дольше смотреть на это, перед этим прочитав фундаментальные труды такого-то и такого-то, иначе вам эту "красоту" не понять. Бред, на мой взгляд. Вешание лапшы на уши людям с несамостоятельным интеллектом. Сказка про "Голого короля" - бессмертное произведение. Важно правильно преподнести нечто, и все будут говорить то же самое.

А отдельную тему про искусство заводить нет желания, ибо всё сведется к срачу, что показала эта тема. Вообще эта тема стала для меня своего рода открытием, я многое понял про современных людей

Так что давайте продолжим про домики, там хоть есть какие-то точки соприкосновения.

 

Не хотелось, конечно, продолжать флуд, но не мог обойти стороной эту фразу. Ну почему, почему все, в том числе и Вы, кто хочет навязать людям СВОЮ точку зрения, считают что они истина в последней инстанции и не дают право выбора всем остальным? Почему Вы "много поняли про современных людей ", а не про себя? почему Вы пытаетесь рассказать и решить где искусство, а где нет? Что такое красота и уродство? Может надо признаться, что КАЖДЫЙ человек имеет право и должен решать что ему нравится, а что нет? Хочет он смотреть на чьи-то анусы и платить за это деньги - ради бога. Определенная группа людей готова платить за черный квадрат и флаг им в руки, даблстэп модно и популярно - пожалуйста. И если Вам что то претит и не нравится так начинайте с себя, а не идите завоевывать мир со своей идеей на устах. Тоже самое творится в религии и не до чего хорошего не доводит.

 

@Gallahad, идеи толерантности мне чужды.

Давайте я встану на вашу позицию и порассуждаю. Нет границ, нет запретов, нет ограничений, всё можно, есть только мнения. Ну хорошо. Вот висят фото анусов, мы толерантно к этому относимся - ну мало ли, нравится людям, это ж просто "вкусы". (На самом деле нифига не вкусы). Появляются фото порно. Всё нормально, это просто вкусы. Далее в галереях будут порно с детьми и животными. Это просто вкусы, у нас нет никого морального права противостоять этому. Далее будут любоваться трупами и и пр. И они будут говорить вашими словами из цитаты выше: КАЖДЫЙ человек имеет право и должен решать что ему нравится, а что нет. Если нет никаких ограничений, то и дна нет, можно падать сколь угодно низко.

И ведь это не просто так - картинки в галереях, это становится национальной политикой целых государств, это начинает прививаться и насильно, агрессивно насаждаться, начиная с детсадов и школ - запад тому примером.

Если вы встали на позицию отсутствия любых границ, то лишили себя силы, отдали инициативу вашим противникам, они вас сметут, ибо у вас нет никаких даже моральных прав, сказать, что так делать нельзя. Значит всё можно? Всё, абсолютно всё? Получается, что так. А иначе появляются запреты и ограничения, а вы против них.

 

Это Вы про распятие с Христом?

 

Не, это начинается с посещения зоологического музея с чучелами животных.

 

Мавзолей же!

 

@Wall-e, ну тогда давайте встанем на Вашу позицию и посмотрим оттуда. Сначала мы осудим часть изобразительного искусства, которое Вы таковым не считаете, затем (можно привести множество примеров и логическую цепочку, но я думаю все и так поймут) его запретим, потом запретим часть книг, оставим только те, которые ВЫ считаете отвечающие Вашим требованиям, затем запретим направления в музыке, причем исподволь, путем пропаганды, а там глядь - все, кому нравится запрещенная часть, - инакомыслящие и несущие вред, поэтому их тоже надо запретить. А потом, путем несложного перехода - история о превосходстве одних над другими и что дальше я думаю всем понятно. Я уже говорил, что за Серыми всегда приходят Черные.

Поэтому нужна не оголтелая, сжигающая все на своем пути, слепая вера в превосходстве одного над другим и Святая борьба с инакомыслием. Нет, все должно быть мягко, должна быть мера. Не может быть свободы при категорическом запрете чего-то. Есть преступления, которые при любом раскладе должны привести к наказанию. Хотя и в теории Государства и Права все не так просто, но это другая материя и мы туда не полезем.

Не всегда новое и непонятное, отвергаемое нами, не превратиться в искусство при наших потомках. Согласитесь, что есть много деятелей искусства и науки, которые были гонимы и не понятны современниками, заслуги которых сейчас почитаются.

 

Я довольно консервативный человек. В музыке, литературе, изобразительном искусстве... Наверно, только Архитектура изначально воспринималась мной без внутренних жестких рамок, запретов и ограничений...
Во всех остальных направлениях мои вкусы отстают... И каждый шаг к новому дается с усилием...Связано это в основном с ленью и незнанием предмета... Нельзя современное искусство воспринимать только глазами. Надо подключать мозги. И надо сперва "изучать и понимать". Именно это - лень делать. А без этого нельзя! Современное искусство - искусство контекста.
В этом его слабость. Его оторванность от людей и некая элитарность.
И я не говорю о картинах с анусами! 90% того, что тут приводится как образцы "современного искусства" не имеют к нему никакого отношения.
Как не имеют отношения к Архитектуре 90% "проектов домов" с многочисленных сайтов.
В данной теме постоянно происходит подмена понятий... попросту передергивание.
Ведь дураку понятно, что любоваться расчлененкой, детским порно и просто порнухой нормальному человеку и в голову не придет. Но нас постоянно подводят к мысли, что современное искусство только из этого и состоит...
Но где грань между нагой натурой и порно? Кто будет проводить её? Или она должна быть у меня в мозгах и душе? И проводить её должна я сама!
Но, нет! Мне не доверят и собственную душу. Человек, который смог принять Черный квадрат признается духовно недееспособным. Мне отказывают в способности самостоятельно мыслить, принимать решения, делать выбор...

При этом, если я бездумно встану на сторону "добра", то меня признают самостоятельно мыслящим человеком с высокими моральными принципами и убеждениями... Заманчиво, но... откажусь.

 

Вразуми вас всех Господь. Я свою позицию озвучил, подкрепил многочисленными примерами, а там уж каждый сам решает, что ему милее, роднее и приятнее. Если вам хочется, чтобы вашу жену или вас изображали вот так - Ок, это ваш выбор. Можете это защищать и считать за искусство.


Это не андеграунд, это не творчество бомжей и отрепья, не слив современного искусства и не глумливая провокация. Это признано великим, это уже классика, это картины "элиты", на это равняются другие, это стоит миллионы. В моем понимании - это и есть анус.

В очередной раз убеждаюсь, что с помощью аргументов здесь сложно переубедить, здесь нужна внутренняя работа каждого отдельного человека, некая тайна, которая совершается в его душе.

 

Лично я хотел бы видеть изображения своей жены или детей примерно в таком виде

 

Попробую еще раз. @Wall-e, у меня в комнатах висят фото семьи и нет ни полотен, ни репродукций ни Пикассо, ни Рафаэля. Означает ли это, что мои фотографии - куда более высокое искусство, нежели Пикассо с Рафаэлем? У вас в доме есть репродукции картин великих худоджников?

 

@Wall-e, я -женщина.
Я люблю выглядеть "хорошо". Но это совершенно разные понятия и позиция... "Выглядеть хорошо в глазах других" и "видеть мир другими глазами".
Как женщина - я хочу быть нарисованной как на последних картинках. Можно даже приукрасить).
Но если мы говорим о творчестве и искусстве, то мне интересно КАК иначе можно видеть окружающий мир... Мне НЕ интересна красота... Интересна форма. её рождение.
Да! Интересно расчленение (какое страшное слово!) формы на элементы. Их анализ... Попытка разобраться в Природе красоты. Попытка понять что за красотой.

 

@Wall-e, как говорится о вкусах не спорят) В наше время полно копрофилов которые уверяют, что де вкусно и полезно. Малахов в голубом экране призывает умываться и лечиться уриной. Большое количество трисомных, генетически отягощенных ныне в культурке, элитке и даже в архитектурке)
Собственно, шизоидное творчество, искусство дегенератов прекрасно описано в классических трудах
Чезаре Ломброзо "Гениальность и помешательство", Вильяма Гирша "Гениальность и вырождение".
Причем чаще всего "гениальность" дегенератов-хуzдожников-пейсателей связана с генитальностью. Ну это курица между ног или яйца к брусчатке