Утепление мелкозаглубленной ленты, влияние продухов на пучение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А исчё лёд может одновременно таять и замерзать, а кирпич падать вниз и в тоже время вверх
Испарение это фазовый переход, результат термодинамического равновесия, а не часть его процесса

 

Если происходит фазовый переход, то никакого термодинамического равновесия нету. Если уж книги не читаете, сходите хотя бы на википедию.
"В состоянии равновесия в системе отсутствуют потоки материи или энергии, неравновесные потенциалы (или движущие силы), изменения количества присутствующих фаз."

 

Я описался, не "равновесия", а "термодинамического процесса", ключевое слово "результат", а не часть В процессе испарения молекулы покидают жидкость некоторая часть из них залетает обратно, но никогда при этом залетание части молекул обратно в жидкость не называют конденсацией.

 

Winder, я так понимаю, если Мурамин говорил о ситуации в приложении к подполью, то подразумевалось, скорее всего, не состояние тела, а состояние системы тел, трех тел, если быть точным - ограждающего конструктива подполья, воздушной массы в подполье, и грунта подполья. В таком случае естественно, что для такой, условно замкнутой, системы (т.е. считая что абсолютная влажность там постоянна), различная температура этих тел приводит к различию относительной влажности для этих тел. И таким образом, если допустим, отн. влажность воздуха в подполье близка к 100%, то на конструктиве, если он холоднее этого воздуха, будет выпадать конденсат, а с мокрого грунта, если он теплее этого воздуха, будет происходить испарение.
По крайней мере я так понял слова об одновременном испарении и конденсации.
Касаемо практического существа вопроса, чтобы не выпадал конденсат на конструктиве, достаточно чтобы он всегда был теплее воздуха в подполье. Хз, может обклеить изнутри перекрытия и ленту вспененным полиэтиленом 5 мм будет достаточно чтобы при небольшом воздухообмене в подполье решить проблему конденсата раз и навсегда.

 

достаточно, чтоб выше точки росы.

Про систему многих тел это вы правильно говорите, когда надо решать практическую задачу. Глупо обобщать некую сферическую_влажность_в_подполье. Надо всё раздельно считать.

А про одновременные процессы - это я имел в виду именно одновременные процессы, связанные с одним телом. Молекула воды покинула поверхность - это испарение. Наоборот прилетела и перешла в жидкую фазу - конденсация. Любая капля воды - это целый ансамбль молекул. Одни улетают, другие прилетают. Если температура ниже точки росы - то улетающих меньше, чем прилетающих. Вроде бы тут можно было упростить и говорить об одном результирующем процессе? Ну а как тогда учитывать другие факторы, влияющие на скорость испарения? Например ветер? Поэтому в физике обычно сначала расписывают длинную цепочку слагаемых, а потом думают, чем можно пренебречь
Простой пример с одновременным нагреванием и охлаждением - любое тело в космосе. Как можно объединить в один процесс нагревание от солнышка и охлаждение за счёт теплового излучения?

 

Конечно, когда говорим об одном факторе, то глупо разделять улетающие и прилетающие молекулы на два разных процесса. Но в теме ж обсуждается влияние проветривания. А при проветривании появляется куча факторов, которые нужно как-то учитывать. Вы же пытаетесь всё предельно упростить и сделать неправильные выводы

 

По теме треда у меня следующие мысли:
- надо б обработать всё антисептиком, если сильно бояться влажности.
- уменьшить испарения от земли до минимума - настелить плёнку и присыпать песочком.
- продухи должны быть зимой открыты, но на столько, чтоб земля сильно не промерзала.

 

Чтобы выше точки росы - необходимо и достаточно.
Превышение температуры конструктива над температурой воздуха - достаточно, т. к. абсолютная влажность в подполье одна для всех. Конечно, на холодном по отношению к воздуху конструктиву тоже может не образоваться конденсат, но это уже зависит от относительной влажности воздуха и разницы температур, т. е. балансировать надо уже двумя параметрами. Конечно все это можно отрегулировать опытным путем, меняя сечение продухов. Но тут вступает фактор сабжа, т. е. промерзание подполья и как следствие пучение, который тоже зависит от этого сечения - то о чем собственно и был вопрос. Таким образом, добившись зимой сухости в подвале путем регулирования влажности (проветриванием), можно в некоторых случаях получить пучение.
В то время как обеспечив превышение температуры перекрытия над температурой воздуха, мы обеспечим его сухость для любой влажности воздуха, вплоть до 100%.
Для деревянных перекрытий утепление снизу в таком случае будет достаточно чтобы они не мокли при любых кондициях в подполье. Для бетонных тоже, но тогда получим инерционный неохлаждаемый пол, это не особо комфортно.

 

Исчё раз, от самого факта проветривания зависит тока скорость процесса: конденсации или испарения. А будет при этом то или другое зависит от температуры и влажности. Будите проветривать холодную поверхность тёплым влажным воздухом, то чем сильнее проветривание тем больше будет образовываться конденсата за единицу времени. Чтобы началось испарение, нужно или поднять температуру поверхности или снизить влажность потока воздуха или то и другое, исключив условия точки росы.

 

Нагрев это когда температура повышается, а охлаждение, когда понижается. Это всегда результирующий процесс.

 

Ну, так да, конечно может быть. Но нужно ориентироватся на температуру самой холодной поверхности и от неё плясать.

 

- антисептик не предохранит дерево от разрушения,
- ваша пленка летом при открытых продухах - мертвому припарка,
- зачем выхолаживать подполье, какой практический смысл ?

 

Совершенно верно. Засада в том, что в зависимости от сезона, времени суток, интенсивности воздухообмена, это могут быть разные поверхности. Самое надежное КМК, для любых возможных кондиций обеспечить более высокую температуру конструктива по сравнению с воздухом в подполье, тогда он всегда будет сухой. Ну а излишки влаги, которые будут всегда, выводить через продухи, кудаж без них.

И вообще, я сторонник полов по грунту либо монолитного перекрытия пола, чтобы без этих вот танцев с бубном вокруг продухов

 

Вставлю свои 5 копеек из личного опыта:
Продухи нужны 100% - они работают осенью, весной, летом - на зиму закрывать (можно ветошью).
В подполье грунт можно утеплить керамзитом средней фракции (В целях экономии можно утеплить только ленту на 40-60 см)

Строили родительский дом 15 лет назад - продухи делали - на зиму закрываем (что бы снег не задувало и не морозился подпол). Лента утеплена на расстояние 60 см - сделан каркас из Керамзитоблоков - высотой - до высоты продухов минус 6-10 см (высота засыпки 20 см), под керамзитом 5-7 см песка. Полы в доме сделаны из дерева (шпалы, сверху шпунтовая доска). В доме есть лаз в подпол - ни одна доска не гниёт (значит влага удаляется в полном объёме). Температура в регионе: летом до +47 на солнце, зимой - 39.

 

А если подвал из ФБС оштукатурен и отшпаклеван по полной программе. дырок нет. На грунт уложен рубероид с нахлестом, а поверх залита стяжка самомесная толщиной 7-10 сантиметров (трешин нет). Поверх будет выравнивающий жидкий пол. Радон из почвы может поступать внутрь здания? Как я понимаю, основное внимание в этом плане надо уделить отверстиям в стенах подвала, через которые входят коммуникации.