Канализационные трубы и фитинги

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

По совету, "включив мозги", предположу, что даже не от вида "полимера"
зависело это долголетие.
- "Технически" сложно подключить стиральную машину напрямую в канализацию
(требуется пайка)
Потому, даже вода из стиральной машины сливалась в ..ванну. (как охладитель).
(Шланг даже оборудован специальным "крючком"-держателем для этого.)
Соответственно, "пиковых" 80-90* (режимы стирки) при сливе уже в стояк
не было...
Слив же от ванной / умывальника просто "физически" не может быть
с "ошпаривающей" температурой.
Обобщаем:
- "Термоокислительная деструкция полимеров" (.."кирдык" от высокой температуры, в "переводе")
- враг полимеров не только в отоплении /ГВС, но и в ..системе, не отличающейся
ни "давлением", ни "экстремальными" постоянными температурами, - системе канализации.

Термоокислительная деструкция — это процесс разрушения макромолекул при совместном действии на полимеры повышенных температур и кислорода. Присутствие кислорода существенно снижает стойкость полимеров к действию тепла.

Можно обратить внимание, что не упоминаются ни "Рехау", ни "Остендорф", ни "Синикон",
и даже не "нонейм" ни какой-либо другой производетель труб из полимеров.
Т. е. склонность к "разрушению" у полимеров - одна на всех.
И все "качество" сводится к количеству / наименованию / спец. добавок, удлинняющих "жизнь".
Которые, в силу "новизны" - сами не имеют реального "срока воздействия" на длительность жизни труб...

...Новый, "белый" полипропиленовый мешок на даче, за 1 месяц - солнечный июль,
превратился из крепкого, в ...белую "мучную" пыль, при растирании в руках его "волокон".
- Будь в этом полипропилене "добавки" от ультрафиолета, он бы не превратился в порошок
за месяц... Может быть.
Но "впечатление" от "ультрафиолетовой деструкции" -
..просто не дает даже сравнивать ПП канализационные трубы "будущего"
с трубами из "неперспективной" обожженной ..глины,
Трубами из которой (керамические) до сих пор выкладываются "ответственные" участки
подземных уличных сетей.

Производитель этих труб - имеет (!) полное право "рассказывать"
об их преимуществах в надежности, со времен "Римской империи".
Ибо это факты реальной эксплуатации, а не "табличные прогнозы" на 50 лет вперед...

Один их ..недостаток для "частника" - нету (?) диаметров 100мм. обычных, для выпуска из дома.
"Ассортимент" начинается от 150 мм внутр. диаметра.
Что не совсем "по СНиП" для малых стоков от ч. дома.
Но в этом случае, имеются штатные (чугунные канализационные)
И "супер-трубы" - Чугунные напорные раструбные

...Чугунные напорные трубы используют для канализационных систем и водопроводных магистралей при обустройстве коммуникаций жилых и промышленных объектов.

Сделанные "под давление", имеют толстую стенку, которая в системе канализации
служит на прочность и корроз. стойкость.

Цена, конечно, не "пластмассовая", но при 20-30м. длины до ОС канализации ..дворовой,
не такая уж неподьемная. К тому же, может подвернуться в "залежах".
С настоящей "суперпрочностью", при таком желании.


Еще, "кстати". Пластмассовые трубы в "большой" подземной канализации
- такая же "экзотика", как чугунные в ...частном дворе...

 

В "залежах" - потому как водопровод, "сейчас", действительно, "тянут" из ПНД труб.
а "остатки" чугунных водопроводных труб ..ржавеют на складах...

Чугунные раструбные напорные ему (ПНД) уступают:
- При переменах температур грунта (весна-осень) из-за температурных расширений чугуна,
стыки таких труб ..."ездят", что через некоторое время (n лет) ведет к протечкам стыков.
(- При давлении в /провода в 5-7 и более атм. - это авария)
Для целей безнапорной (!) канализации, такая "эластичность стыков" не значит ровно ничего
- резинки пластиковых труб держат трубу намного (!) слабее.
И тем не менее - используются.

Вопрос "особой надежности" канализации подземной, может возникнуть, например,
если часть трубы выпуска заделана в землю под домом.
Соответственно, копать (!) когда-то, для "ремонта" этой трубы, уже не представится
возможным, в "этой" жизни.
..
Лично я даже не представляю себе ..земляную траншею из гостиной, через кухню...
И этот "вариант" вполне может возникнуть не из-за труб, а ..степени "засора" в них.
Соответственно, при "пробивании" засора .."негуманным" способом, можно, заодно,
повредить трубу пластиковую, "усугубив" засор уже нАглухо,
когда кроме "копания" остается только "вариант" с уличным "нужником" и колодцем во дворе...
..
Чугунная же прочность поможет и в случае "негуманной" прочистки трубы.
(Негуманный - это когда трос в 15 мм. практически, ..лОм, пробивает ..."несвойственную канализации вещь". (..дети бросили в унитаз)

 

На счёт срока службы пластика.
На работе, ГВС сделана полипропиленом и уже 10 лет проблем нет при температуре 55 гр. и давлении 6 бар.
Объект 200 000 м2, труб километры.
Канализационных пластиковых труб тоже километры и ни одна не развалилась.
Работать с пластиком в разы приятнее, эффективнее и быстрее, чем с любым другим материалом (чугун, сталь, керамика и т. п).
Многое можешь сделать сам и один.

 

Хотелось бы. Полимеров.
Уж очень легко и "чисто" с ними...
...отличная ремонтопригодность!
- Любых (!) пластмассовых труб с раструбом!
...
Я - ЗА! пластмассовую канализацию!
...
Но как быть "НЕсантехникам"? ..которых - 99,98% ...населения?
И которые не работают с пластиком!
..А банально, надеются, что он, в квартире / доме - навсегда и без проблем?

Наверное, вот так:

...ТСЖ оплатило стоимость "материалов" по замене.
Из тех денег, что собираются "на кап. ремонт" с тех же жильцов... Т. е. с меня лично.

Итого, за обещанные 50 лет, (11 лет х 4,5) 4,5-кратного ремонта = 2950 р. "за материалы".
Для "несантехников" - еще "по тыщще" за 1 раз за "приятные быстрые" труды с/техника - 4,5 т. р.
Всего 7, 45 т. руб.
- Всего-то...
Да, еще не "включил" оставленный, "старый", кусок стояка из 1-метровой "вставки" - она осталась
совершенно целой... (загадки "термоокислительной деструкции полимеров".)
Или, что более вероятно, будет заменена в "следующий раз".
- Что деньги-то преждевременно тратить...

...
Так почему же немцы ставят на "внутрянку" чугунную канализацию, а не "Рехау"?

 

А почему американцы ставят пластик ?

 

Хороший вопрос...С "Америкой".
Про американские канализ. трубы ничего не знаю, (надо будет- спрошу, при случае)
Но о полном отсутствии пластика в "большом" отоплении (многоэтажек) есть "подборка фото" не с "сайтов", а непосредственно, из Бостона-города + "устное":
- До 50 мм используется медь, все, что выше - сталь.
Пластик, в небольшом количестве - есть в бюджетных вариантах "малой Америки".
вариант "любительский", т. сказать.
"За всю Америку", разумеется, не ручаюсь.
Хотя, после "большого облома" с ..полибутеном (полибутиленом) в 1970-х - 1990-х годах,
"отрасль" пласт. труб - в "загоне".
..Полибутен, кстати, по "описаниям" - нАголову выше "свойствами", чем ПП и ПЭ.
И является их прямым "родственником".

(информация - "где-то в форуме")
Если ..интересно:

Как показывает опыт эксплуатации труб из этого материала, отличительной особенностью полибутена является недостаточная устойчивость к химической коррозии при взаимодействии с хлорированной водой, вследствие чего происходит неконтролируемое разрушение (растрескивание) трубы и утечка воды.

Так, в 1990-х годах только в США и Канаде более 250 тысяч домохозяйств в результате судебных процедур были признаны потерпевшими от действий производителей полибутеновых труб, которые были смонтированы за 5–7 лет до этого.

В соответствии с юридическими соглашениями, начиная с 1994 года компенсационные выплаты производителей полибутеновых труб в адрес домохозяйств США и Канады, понесших материальный ущерб в результате внезапного разрушения внутридомовых инженерных систем, превысили 1,1 млрд долларов США
...
При этом прогнозирование момента разрушения труб из полибутена не представляется возможным.
(https://polypipe.info/application-polymers/594-ostorozhnopolibyten)

..Так почему же немцы ставят на "внутрянку" чугунную канализацию, а не "Рехау"?
- Вопрос открыт.
+ Еще один - почему (?) "не представлялось возможным" определить ..момент разрушения
одного из "лучших" полимеров?
ПБ-1 это ..он.
..Оказывается, что "случай в Америке" - миф.
(И никто никому не выплачивал "1,1 млрд. $. Во как..)

Ведь все знают, что это ..50 лет. (пардон..)
Ладно, отвечу сам - "таблички долговечности" и "опыт эксплуатации" - не одно и то же.

websaurus, ваш комментарий (?) к следующему "имхо":

- 10 лет назад надписи не было а вдруг, так ..неожиданно...

 

Видел такое и на газовой подводке и на радиаторах отопления. По мне это так сказать очковтирание народу. Так сказать смотрите какие мы надёжные, что даже не боимся страховать свою ответственность.

 

А чего бояться то... Я тоже не боюсь, когда меня страхует ОСАГО за мои же деньги...
- А это уже не "очковтирательство", а .."наличка".
Чем рискует "страхователь труб" в случае выплаты? - моими же деньгами, включив их в цену трубы.
..Или вы думаете, будет платить, "из оборота", сам, не поднимая цену?
- Был только один (!) такой - из "одесского" анекдота о вареных яйцах и "наваре" от них...

 

..Чуть посмеемся над "инфо-битвой гигантов" интернета...

Применение полибутеновых труб
...Данные трубы сегодня широко применяются в системах отопления и коммуникациях горячего водоснабжения. В таких странах, как Германия и Англия, такой вид изделий занимает лидирующее положение на рынке по объемам использования в жилищно-коммунальном хозяйстве.
...
...В Европе, в силу крайне незначительного распространения полибутеновых трубопроводов, достоверной статистики по их аварийности не существует.
При этом, по официальным данным ведущей отраслевой европейской консалтинговой компании KWD (Германия), в настоящее время трубы из полибутена принципиально не применяются во внутридомовых системах (водяное отопление полов, отопление, ГВС) ряда европейских стран, в том числе стран с наиболее высокими стандартами надежности и экологичности применяемых строительных материалов и технологий ― Дании, Финляндии, Норвегии, Швеции, Бельгии, Нидерландах.

Применение труб в России.
...В России применение полимерных труб освоено не так хорошо как в Европе и США. Причина не только в инерционном мышлении обывателя, для которого вода и отопление в доме ассоциируются со стальными трубами и чугунными радиаторами, но и в сопротивлении новшествам работников эксплуатационных служб, для которых отказ от металлических труб означает необходимость профессиональной переподготовки и потерю рабочих мест. Тем не менее, научно-технический прогресс и в этой сфере народного хозяйства стремительно завоевывает позиции.

ДАЙДЖЕСТ Американской прессЫ
Агентство по водоснабжению штата Мэриленд запрещает полибутеновые трубы
23 мая 1994 г. Агентство по водоснабжению и канализации штата Мэрилэнд стало еще одной правительственной организацией США, запретившей использование полибутеновых труб в системах водоснабжения.

...в США за последние 5 лет в 2,5 раза чаще стали использоваться трубы из поливинилхлорида, хлорированного поливинилхлорида и полибутеновые трубы.

...Отраслевые источники утверждают, что производство в США полибутеновых труб составляет около 20 млн. фунтов (9 тыс. т) в год, крошечный процент от общих 5 млрд. фунтов (2,27 млн. т) на рынке пластиковых труб.

Преимущества материала
Полибутеновые трубы обладают характеристиками всех полимерных изделий, а именно:
1. Устойчивы к коррозии,
2. Отсутствие условий для скопления накипи,
3. Обладает минимальным гидравлическим сопротивлением, благодаря чему снижаются энергозатраты на поставку воды,
4.Высокая стойкость при применении в агрессивной среде,

Пять главных ошибок в истории строительной практики
Алан Гулд

В развитии строительной отрасли были проблемные эпизоды. Некоторые материалы стали стандартами в строительстве Но другие материалы и технологии, когда-то широко использовавшиеся, со временем были признаны менее удачными, а иногда – даже опасными.

Первую пятерку материалов, признанных самыми большими ошибками в строительной практике, составляют:
– алюминиевая электропроводка;
– огнезащитная обработка фанеры;
– полибутеновые трубы;
– электрические панели «Стаб-лок»;
– изоляция из асбеста.

Строители больше не используют эти материалы
...

По имху, самый обьективный "обзор" пластика..
Как говорил "крестьянин" из к/ф "Чапаев"
- Белые пришли - грабятЬ.
- Красные пришли - грабятЬ.
...И куды ж хрестьянину податься...

Ага, особенно трудно "переподготавливаться" с чугунной канализации на пластик...
Прямо, таки, "разрыв шаблонов" у работников эксплуатационных служб случается...
(Если раньше "терпела все" бумага, то сейчас - "интернет"..)
Товарищ явно не в курсе "сопротивления новшествам", о котором взялся написать.
и уж тем более, с "потерей рабочих мест".
- "Инновация" проходила "на Ура!.!.!.!"
Как и "профессиональная! переподготовка" на "погрел-вставил" / "подержал ровно".
вместо 2-3-летнего срока подготовки "нормального" сварщика по железу...
.."В пыли и в дыму" гробящего свои легкие на этой "железке".

Причем, при этой "проф. переподготовке" никто и не думал предупреждать
"работников эксплуатационных служб" отопительных систем
о недопустимости (!) изменения проектного материала труб дома - как раз, "железных", и нужностью железного.. сварщика.

Пардон, "в сталинские времена", такого интернет-"призывальщика" к прогрессу в ЖКХ
- "замели" бы в ту же ночь, после ...написания обличительной статьи..
- Применение "полимерных" труб в ЖКХ и новостройках носит "точечный", пробный характер.
И ограничено нормами и тех. условиями, в каких случаях, "полимеры" невозможны "в принципе".
А хочется (?) .."как в Америке"...

 

Я уверен, что в 99% случаев ни каких страховых взносов вы не получите за трубу или радиаторы. Поэтому бояться надо.
Даже осаго покрывает определённую сумму. Сумму выше вы оплатите из своего кармана. Поэтому бояться надо.
Кстати смысл разговора о полибутеновых трубах ? Мы их не используем, а используем ПВХ, полиэтилен и полипропилен. Мой опыт эксплуатации таких труб не велик всего лет 12, но впечатления положительные если товар нормального качества. Возможно, когда нибудь и они будут признаны ошибкой инженерной мысли, но пока предпосылок особых нет.

 

Больше того, я убежден! в этом.
Получит только тот, кто лет "х" проведет в приемных судебных инстанций и разберется,
в нюансах страхования лучше дипломированного юриста!
(собственный опыт - полгода "ходьбы" по совсем пустяковой страховке
..просто было по пути, "с работы").

Смысл "разговора", на мое "вИдение", - доведение "информации", всякой и разной, в связи с заменой собственного канализационного стояка в квартире.
Вопрос..попутный, "про Американский пластик" - был ваш. Что, вообще-то, офф-топ.
Спасибо за ...участие в "разговоре".
...
Но никто так и не ответил, почему (?) евро-немцы
делают канализационные стояки ..чугуном...

 

Упс..
..Пока мы тут "записывали" чугун в "отстой",
и разбирались в сортах "инновационного ...../*/./*.. ..пластика, "ларчик просто открывался":
Оказалось, что ответ-то уже был..

И "устаревшая" чугунина. перекочевала в разряд "не для всех"...
И это не только немецкая чугунная труба "Дюкер" SML (фото в теме)
И не только "британская" чугунная труба. (*) но и французская* и австрийская*.
И это в постоянном "эталоне для подражания" - в "Европе"..(!)
Все - с трубным "стажем" от поза-прошлого века, т. е. с проверенными временем трубами.
Как ни странно, с соответствующей (!) надежности, ценой.
И свыше .."Х" обектов VIP в "М" только у одного "Дюкера".
В т. ч и в жил. домах. (тоже в теме).
..
Т. е. "секрет" тот же, что для всех "стОящих" вещей - ... их ..мало.
В советские времена "панельник" был придуман из-за дефицита чугуна, но при интенсивном
стр-стве "Черемушек" в каждом городе.
- Сейчас он "продается", как соперник чугунным радиаторам.
Тогда, как в надежности им уступает.
И уж тем более, чугунным радиаторам "ретро", по 2-4 т. Э за "штуку".
Которым тепловой "рекордсмен" М-140 - .."в сыновья годится".
По общей мощности "теплового потока". Их тоже мало.
И т. д. и т. п.
В смысле, когда "не хватает" - и ППР "сойдет" за прорыв творческой мысли будущего...
- Как занять "нишу" при дефиците? ..эта мысль будущего. И даже самим стать дефицитом.
"Эрзацы" и "заменители" всегда начинали со "свойств, аналогичных натуральному..."
И даже вину "Каберне"..
И даже лучше!
А "отсталые" - так и будут делать чугунные стояки (по 70Э труба), чугунные радиаторы (4000Э),
и прочую "ретроградщину"... ..не тревожащую ни хозяина, ни его ..внуков с правнуками.
..Не вникая в споры "для всех"
- проживет ли "полимер-труба" 50 или 10 лет и "настоящая пластмасса" в ней или нет.?

 

Добрый день!
Планирую септик на улице только под серые стоки, у септика входы на 110, мне бы хотелось подвод сделать из МП трубы например на 32 или 40мм, в фундаменте отверстие делать под трубу на 110 совсем не хочется.
Вот, как грамотно сделать переход с 32/40мм МП на 110 раструб септика?

 

.. наверно взять заглушку на 110 и вырезать дырку нужного размера.

 

Тогда уж не заглушку а переход 110/50 и резиновую втулку/адаптер 50х32 для подключения сливов стиральных машин.
Но что Вы собираетесь "канализировать" через такой диаметр? Только воду с рукомойника без сильных жировых загрязнений?