Цена монолитного каркаса для частного дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

От МКАД в какую сторону?

 

Из своего опыта скажу. Все проекты без КЖ (Конструкции железобетонные) имеют два недостатка. Первый - качество, Второй - цена. И по своему опыту скажу, обычно и качество и цена страдают не в пользу заказчика. Обычно в самопальных проектах про усиление, зоны продавливания, балки - не не слышали. Вместо 10-ки кладут 12 или 14. Там где 8-ки за глаза суют 12 или 10-ку.

А по поводу цены для частного застройщика - в каждом регионе цена своя. Но на вскидку так - Цена за 1м3 бетона + цена за укладку его. Перекрытия дешевле стен. Колонны, балки, капители и лестничные марши стоят отдельно, цена за куб или элемент, зависит от исполнителя. Далее цена железа (арматура, прокат, закладные и т. д.). Цена за час техники и аренда опалубки. Плюс надзор (обязательно), особенно в сложных проектах ну и маржа человека который это все готов для Вас организовать.

 

Надзорное сопровождение объекта - это довольно емкое словосочетание. В зависимости от объема работ (именно работ контролирующего), удаленности, обеспеченности объекта и иных обстоятельств оплата надзора может отличаться очень существенно. Поэтому, наверное, обсуждение рублей в таком контексте будет совсем некорректно по отношению к другим пользователям, потому, что в каждом регионе сложились свои ценники. И не стоит людей искушать.
Что касается меня, то я не нахожусь на объекте по 8 часов каждый день, иначе мне работать будет некогда. И кто тогда будет обеспечивать бригаду всем необходимым для нормальной работы по объекту... Я не сторож над таджиками. Работу, даже самую рядовую, должны выполнять умеющие люди, им необходимо однозначно поставить задачу и проконтролировать её выполнение, а стоять у них над душой, обычно, нет надобности, но их работа должна оплачиваться по уровню их квалификации. А если понабрать "асисяев" и "насяльника", то придётся жить с ними на объекте и следить чтоб шлицы у саморезов на опалубке не сбивали - и это уже не технадзор, а "ясли-сад штаны на лямках". И такая работа тоже выполняется за определенную денежку. Я за такую уже не берусь. Считаю, что намного рентабельнее оплатить квалифицированную работу и получить результат в запланированные сроки, чем потратить кучу времени на обучение "всеумеющих криворуков"...

 

Короче, на вопрос вы не ответили, потому что знаете, что только нахождение квалифицированного надзорного специалиста в режиме 8часов/7дней/5месяцев может обеспечить качество и то только в том случае, когда этот специалист будет нести прямую материальную ответственность за результат. И никак иначе.

Но именно такой вариант сотрудничества умножит стоимость работ по строительству примерно в полтора-два раза. Что абсолютно неприемлимо для любого застройщика. Поэтому чаще используется промежуточные варианты с приёмкой скрытых работ по акту. Однако, такой вариант способен лишь снизить вероятность брака и отступлений от проекта, но не гарантировать его отсутствие.

Ещё раз. Только заказчик в конечном счете, заинтересован в качестве. Это ему потом эксплуатировать объект. Любые попытки делегировать часть своего времени сторонним специалистам ведут к снижению качества.

Я строю по проекту который "полировал" 5 месяцев. У меня на объекте работает очень квалифицированный и дорогой технадзор. Однако именно я отлавливаю больше всего косяков. Несколько из таких косяков последовательно пропустил сначала бригадир, прораб, а потом и технадзор. Прораб, кстати, немец. Бригада - русская.

Итог. Косяки сведены к минимуму только после того, как я стал чаще торчать на площадке и контролировать буквально всё сам.

Лить ли колонны 200х200, если не способен обеспечить квалифицированный самостоятельный контроль? Для меня ответ однозначный - лить только 300х300 или 400х400.

 

Емкое словосочетание - это если Вы имели ввиду полное сопровождение стройки. А если сопровождение монолитного каркаса частного дома - это уже совсем другое. Вам в любой мастер проверит вязку арматуры, проверит правильно ли выставлено перекрытие (в отметках) и правильность - надежность выставленной опалубки (стены, перекрытия). ься
И цена такого вопроса окажется не столь страшной в масштабах одного-двух дней стройки.

Весь вопрос в подходе к реализации процесса строительства.

Из личного: Как только они (рабочие) слышат, что перед заливкой будет технический надзор, начинают копашиться в чертежах, и что-то подвязывать, перевязывать. Конечно не все.

 

Интересно в цифрах, возьмем проект 150 кв м. Первый вариант - из ГБ
Второй - жб каркас с заполнением ГБ.
На сколько будет дороже?
В интернете фирмы присутствуют, которые льют жб каркас под частные дома небольшой площади.

 

Можете же сами посчитать.
Вот вам прикидочный расчёт:

На 100 куб кладки
Блок + Доставка
380000
Клея
100*300=30000
Работа
2500*100=250000
660 000

На 100 куб бетона
Опалубка: Брус + Фанера + Доставка
80 000
150 000
Арматура + Доставка
0.1*100=10 тонн * 40 = 400000
Бетон + Доставка
100*4500 = 450000
Бетононасос
6смен*22000=132000
Работа
100*6000=600000
1 812 000

Сравниваем вариант

1. Жб каркаса + газоблок
100куб бетона + 100куб газоблок
Итог
660 + 1812= 2 472 000

2. Несущего газоблока
30куб бетона +170куб газоблок
0,3*1812 + 1,7*660= 1 666 000

Получаем:
Монолитный ЖБ Каркас с заполнением газоблоком примерно в 1.5 раза дороже несущего газоблока

 

так размер 300@300 гораздо удобнее, ведь газосиликатные блоки именно 300 мм шириной. чего ради пытаться сделать 200 мм, да еще с риском получить скрытые дефекты.
кстати, а почему вместо опалубки не использовать обыкновенный кирпич? выложить полые колонны из кирпича и залить после.

 

Это что за чудо-юдо такое? Дня несущего каркаса нужны лишь колонны. Объем колонны 0,3х0,3х3м= четверть куба бетона. Сомнительно что более 15 колонн потребуется для среднестатистического по размера дома, это всего то 4 куба бетона! Никаких 100 кубов не надо.

 

Так жить надо красиво, меньше 400 квадратов это что - дом чтоле? )
Так то да, для 8х9 какогонибудь нормального вполне дома запросто делается опалубка из бакелитовой фанеры, многоразовая и универсальная на все размеры от 20х20 до 50х50. Делов то.

 

Монолитный каркас 4 мкуб. Дальше уже и обсуждать нечего.

Цифры в прикидочном более-менее реальные. Брал приближенные к своему проекту, но у меня даже больше, так как полнозаглубленная лента с технич помешением.

Уточню. Мы берём нормальный монолитный каркас от конструктора, а не 4мкуб в таком духе: https://www.forumhouse.ru/threads/166576/

 

Естественно нечего обсуждать - каркас это не монолитные стены и предложенного количество бетона (100кубов) хватит на колонны для многоэтажки. Загуглите "монолитный каркас". Например первые же ссылки на картинки - http://company-era.ru/informaciya_o_proekte/?category=5200&proj_id=29400#allphoto
Или вы в него перекрытия включили? Откуда 100м^3? Даже плита перекрытия 10х10х.2 это 20 кубов.
Собственно без каркаса тоже нужны перекрытия и разница с самонесущими стенами и с каркасом будет именно на объем для колонн, а это копейки по бетону, тут куда сложнее по опалубке для колонн. Разница по бетону для среднего частного домика с каркасом будет десяток кубов бетона на колонны/диафрагмы и все!

По ссылке вышло 20млн. 4000м^2, типа 5тыс за квадрат это каркас с перекрытиями. Тут конечно будет накрутка за малый объем - если 150м^2. Пусть удвоенный ценник - 10тыс.
Еще потребуется каркас заполнить. Берем Поротерм 20, как наверно самый дорогой и качественный. 100р/шт, 10,5шт на м^2 стены. Стен где-то 200 квадратов для дома площадью 150. Это грубо 200тыс.
Стены с каркасом и перекрытиями = 1500 за монолит (под ключ у фирмы! а не себестоимость) + 200 + кладка 40кубов по 1,5р за куб=60т. Итого 1760.

 

Уверены?
Может быть, вместо бесполезного флуда, всё-таки дадите хотябы один реальнный проект дома на монолитном каркасе от конструктора с реальной сметой, а не сферического PR в вакууме?

 

Абсолютно. Если в обоих случая будет монолитное перекрытие и одинаковые дома (на одинаковых фундаментах, одинаковые цоколи), то кроме как на колонны и диафрагмы более разницы по бетону не будет. Это 10м^3 Иначе просто рассматриваете разные дома - например один с бетонным цокольным этажом, а другой без цокольного этажа, тут будет ясно почему разница, но к каркасу это не имеет отношения.

 

То есть, разницы между работой каркаса и самонесущих стен по распределению нагрузок не ощущаете?

Проект и смету приведёте?