Цена монолитного каркаса для частного дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ответьте, как у вас 100м^3 вышло? Даже если отливать 3 перекрытия при площади дома 150м^2 - 2 этажа по 75м^2 выходит 45 кубов на перекрытия, максимум еще 10 на колонны/диафрагмы. Куда оставшийся бетон идет? Фактически у вас задвоение минимум, а если лить 2 перекрытия, то утроение.

 

"Вот вам прикидочный расчёт"
Слово прикидочный видели?
У меня по проекту каркас с фундаментом, подбетонкой, лестницами и входными группами вышло 150мкуб на 190 кв. м общей площади. Проект считался конструктором на РК Лира. Большой неотапливаемый балкон и крыльцо, поделил в полтора раза, получил круглые 100.

По прежнему жду ответы на вопросы:
1. То есть, разницы между работой каркаса и самонесущих стен по распределению нагрузок не ощущаете?

2. Проект и смету приведёте?
Особенно интересует вот это: "по 1,5р за куб" ) и не в Молдавии, конечно, а в МО.

 

как куда? на другой объект, где оплатили такие ж работы но деньги уже просраны)

 

Значит ваши утверждения:

Сравниваем вариант

1. Жб каркаса + газоблок
100куб бетона + 100куб газоблок
2. Несущего газоблока
30куб бетона +170куб газоблок

Так же "прикидочные", а вернее откровенно бредовые. Если на колонны 70 кубов заложили? Ведь на дом из просто газоблока так же фундамент с подбетонкой и перекрытия нужны.

 

По прежнему жду ответы на вопросы:
1. То есть, разницы между работой каркаса и самонесущих стен по распределению нагрузок не ощущаете?

2. Проект и смету приведёте?
Особенно интересует вот это: "по 1,5р за куб" ) и не в Молдавии, конечно, а в МО.

 

1. Для ленточного фундамента и двух этажей можно не учитывать. Для плитного - нужно смотреть точки опирания колонн, предусмотреть доп. армирование. Никакого лишнего бетона в 50 куб тут не потребуется.
2. Чем не устраивает ценник? https://www.forumhouse.ru/threads/385704/

Так какие у вас колонны вышли? Если без 30 кубов, а с ними 100 кубов бетона?

 

Если в данном споре происходит сравнение двух вариантов возведения несущих стен, то и сравнивать необходимо только стены! Причём тут лестницы, перекрытия и, того пуще, фундамент? Если сравнивать самонесущий газобетон и монолитный каркас, то сравнить необходимо лишь разницу в стоимости газобетона с монтажом и армированного бетона только в том объёме, который приходится ТОЛЬКО на объём колонн в расчетном их количестве. Редко когда пролеты между колоннами в малоэтажных конструкциях существенно меньше трёх метров, поэтому для ПРИКИДОЧНОГО расчета для осознания порядка рублёвой разницы делим площадь одного этажа (например 150 м кв) на примерно 9 кв м и получаем примерно 18 колонн на этаж. Даже 30х30 по 3 метра высотой дадут объём на этаж в 5 куб м, соответственно на 3 этажа - 15 м куб. Весь остальной объём бетона на монолитный каркас в варианте самонесущего газобетона используется все равно и разница в его объеме будет не столь значительной. А вот сметы на два варианта будут отличаться по статьям и их наполнениям (и не всегда газобетон выигрывает). Порядок работ будет отличаться. И результат на выходе будет отличаться!
Бетонный каркас позволяет получить больше свобод в планировках и серьезно снизить требования к самому газобетону (что равно сэкономить), несущий газобетон менее требователен к квалификации работающих на площадке (по крайней мере, чаще каменщиков подобрать проще, чем бетонщиков)... И сравнивать можно бесконечно, но по собственному опыту разница в бюджете стен! (и только стен) колеблется в пределах 15-20%.

 

Ничего, что монолитный каркас передаёт нагрузку на фундамент почти "точечно", в местах колонн, а самонесущие стены равномерно нагружают фундамент по периметру?

Фундамент при этом будете брать одинаковый? Значит для случая самонесущих стен вы сильно перезаложились.

Я готов признать, что разница не в полтора раза, так как лично в моём проекте много где взяты повышенные коэффициэнты запаса. Но то, что сравнивать надо ВСЮ конструкцию, а не только стены - очевидно. Да и под монолитным ЖБ каркасом часто многие понимают "колхозный вариант" литья колонн в готовую ГБ кладку и балок поверх кладки, что по факту моноллитным каркасом не является, так как нагрузку в этом варианте все равно частично несут стены.

Ещё раз. Я строю по этой технологии по проверенному проекту от конструктора, всеми силами выжигая "колхоз" на всех стадиях и все тонкости сметы знаю вдоль и прперёк. Нормальный ЖБ каркас по уму и всем правилам - заведомо дорогая и геморройная история.

 

Ничего, ничего...
А передаёт-то куда? - Правильно! На конструктивный элемент, расположенный ниже!
А они бывают какие? - правильно! Разные! В том числе и горизонтальные распределяющие!
А распределяющий элемент куда девает нагрузку? - Правильно! Передаёт через конструкцию фундамента ни куда-нибудь, а на грунт!
А грунты бывают какие? - Правильно! Самые разные! И чаще хуже, чем хочется...
Извиняюсь за сарказм! - накипело с технадзора...
На самом деле бетонный каркас может быть разным. И посчитать его можно очень по-разному. Исходя из назначений, и исходных условий. И стоять при этом он способен на очень разных по конструктиву фундаментах! И от каркаса (или его отсутствия) это не зависит... У меня, например, есть работы где бетонный каркас стоит (очень успешно) на плитном, другой на восстановленном ленточном, третий на свайно-роствековом. А есть несущие стены на свайном... Точнее, на свайно-ростверковом с монолитным перекрытием. Одним словом, НЕТ ОБЩЕГО РЕЦЕПТА! Каждый вариант следует просчитывать на бумажке в клеточку. И по отдельным статьям ценники будут очень существенно отличаться! Сравнивать варианты возведения стоит до единого результата (например, фундамент с перекрытием нулевого цикла и гидроизоляцией под укладку утепления пола и возведение стен) тогда сравнение будет более или менее логичным.

Стоит учитывать, что часто многие могут понимать больше, чем понимаете Вы!

И ещё раз! Вы строите так, как Вам кажется правильным, имея средства и ведомые страстным желанием перезатратить эти средства. Возможно есть оценивающие зрители... Но это далеко не всегда можно назвать технологичным строительством! Запендюрить лимон, другой туда, где их и не надо - стиль тех, у кого их в достатке. А здесь полно народа из иных сословий! Хотя и вполне инженерно мыслящего и очень много понимающего! Только не сложилось работать там, где мечты сбываются!
PS: проверенным считается проект, прошедший экспертизу, а не сочиненный одним человеком и "провернутый" через "ЛИРУ".

 

А что если монолитный каркас строить из несьемной опалубки велокс и т. п? думаю будет дешевле

 

А если нет времени на посещение стройки или не разбираешься в строительстве, могут помочь например камеры видеонабл?

 

очень смешно
цвет раствора бетона хотябы - отличается иногда совсем незаметно даже при взгляде стоя рядом, надо руками проверять - посмотрите сколько фундаментов/заборов бетонных сыпется в первый же год, изза нарушения технологии и пропорций. что в камеру то разглядишь - вообще не понятно. Только количество людей на объекте и трезвость.

 

Интересно, а может как то холод передаваться с фундамента на колонны, даже если фундамент утеплить, фундамент все равно же холодней чем жилые стены?

 

Конечно. А вот насколько фундамент холоднее жилых стен - уже будет зависеть от вида фундамента, способа его утепления, способа отопления и материала стен. Можно эту теплотехнику просчитать заранее, существуют специальные программы для расчета тепловых потоков по конструкциям.

 

Скажите, пожалуйста, люди добрые, может ли на 227 кв. метров общей площади уйти 116 кубов бетона и 6000 кг железа? Монолитно-кирпичный, стены из полого кирпича. Фундамент ленточный, 11*11, грунт - каменистый, крыша полувальмовая.