Гармония от Ферингера - обсуждение проблемы с прогревом парной

Да уж закажу теперь, сомнение-то уже посеяно на благодатную почву в голове беспокойной мамочки! И, конечно же, результатов замеров от владельцев приборов жду, интересно и по углекислому и по угарному газам, а еще и смоделировав недостаточность тяги... Тут точно лабораторию нужно подключать!

 

Никакой лаборатории не надо.
Хватит этого прибора

 

Этим должны озадачиться все кто используют приборы на дровах, газе, углях дома и у кого есть дымоход

 

А как он высокую температуру переносит? Дымоход в парилке, а топка в КО.

 

Ой, Яна я дико извиняюсь, узелок завязал, крестик поставил...

Теперь я возьму домашнее задание на выходные. Специально выгребу всю золу, скомкаю одну газетку, положу в центр топки и подожгу. По результатам отчитаюсь...
Ну не должно так быть, чтобы газета без дров не горела. В прочистке трубы понимаешь ли горит, а топке, которая специально для этого предназначена не горит...

У меня от нормальной дороги до дачи по нечищеному участку зимой около 100 метров и я как то сразу смирился с тем, что навряд ли буду геройствовать и таскать воду в зимнюю погоду и несколько часов сидеть мерзнуть пока сготовится баня. Поэтому проект у меня чисто весенне-осенний с зимней спячкой...

 

. Печник был очень даже прав!

 

Ну какую "логическую цепочку" Вы требуете от "больного на голову"?
Я, честно говоря, вообще ничего не понял о том, что Вы так длинно понаписали...

 

Молодец, ЖарПарКом! Взял на вооружение приемы АПФ.
Только надо побольше раздать. Так, гляди того, ЖарПарКом сможет дополнить свою знаменитую таблицу реальными данными, полученными от "одАренных" по степени "газовой опасности печей"...
И возьмет всех "за горло"...
-
Кстати, На сайте МХА (Америк. ассоц. печников) есть статьи времен 1995-2000гг о том, какие удивительные неприятности вскрывались при введении обязательной комплектации бытовых печей термометрами в трубах и газоанализаторами на СО в жилых помещениях (то есть на окись углерода = угарный газ).

 

Ну а какой вывод?
Либо сушить дрова в парилке? Или сжигать дрова снизу? Что еще?

Я, кстати говоря, прожил как-то всю зиму на свежеспиленных еловых дровах.
Гамма впечатлений. Но ведь не вымерз...

 

А брикеты разве только сухими бывают?

 

Насчет "правоты Ломоносова и Юрия Михайловича" подмечено удачно. Спасибо.

Но вот правильный (и по сути, и по Вашему изложению) тезис насчет "выдавливания легкого горячего воздуха вверх в дымоход" желательно, чтобы Вы раскрыли поглубже.

Ведь изначально, дымоход не имеет тяги и поэтому как-бы закрыт задвижкой (шибером).
Чтобы создать тягу, надо наполнить холодный дымоход "легкими газами".

А это можно сделать лишь, если в холодный ("запертый") дымоход направить как можно более горячие газы, например, засунуть туда недогоревшие пламена от растопки.
Или сделать вверху печи колпак (дымосборник), где "потихоньку" копятся клубы теплых дымных газов (от догоревших пламен), которые и создают напор вверх, способный "двинуть" (протолкнуть) воздух в дымоходе.

Я не видел ни разу Гармонии, но чувствую, что в ней дымосборника по-сути нет?
Как разжигается она? Только при расположении растопки непосредственно у хайла?

 

Ой, Михаил Михайлович... Закопают Вас "в саду у Магола". Шутка.

- Куткин, пройдите к осциллографу!
- А что я? Почему опять я?
- Куткин! Я повторяю, Куткин!
- Да не говорил я ничего! Просто рядом стоял. Честное слово...

 

Ну мы же знаем, что это в некоторой степени идеализация, ни что в холодном дымоходе не мешает попаданию в устье горячих газов и их перемешиванию с холодной "пробкой".

Именно это и происходит в печах Ферингера при розжиге сверху, ведь от устья дымохода пламя в этом случае отделяет только "зуб" - пластна отбойник пламени.

Если я правильно понимаю, то при равенстве давления внутри и снаружи бани любоая разность температур между дымогазами и "пробкой" уже создаёт движущую силу и условия для начального движения газа в трубе, проблема только в том, что при классической растопке колличество появляющегося дыма превосходит возможности ленивого их ухода в дымоход, для этого и делается объёмный дымосборник, чтобы было куда отводить лишний дым пока разгоняется паровоз холодной пробки в трубе. И в этом случае схема с верхним розжигом имеет преимущество, поскольку одновременно нагревается и горит минимально необходимое для растопки количество топлива, всё остальное топливо не греется и не дымит, по этому пространства за зубом вполне достаточно для уверенного старта.

 

Вот именно. Удачно изложили. Наглядно.

Теплый дым начал лениво уходить вверх из первого колпака (в топке), и тут же захолаживается от кучи холодных камней в сетке (или от кипятильника-испарителя-перегревателя - кстати, не понял, почему ПИФ эффективнее кастрюля). И останавливается, создавая очередной (второй) колпак. Потом, пробив, доходит до горизонтального участка, где создается третий колпак. Все это время печь горит в режиме "без тяги трубы" с избыточным давлением в колпаке (вверху топки), то есть в режиме самотяги, когда дым выпускается сверху из горячего колпака. Поэтому из печи и в месте поворота у Я ЗОН может дымить из щелей.

Ну а когда теплый газ достигает кирпичной трубы, то включается гравитационная тяга, о которой Вы говорили раньше. При этом горизонтальный участок металлической трубы уже может нагреваться докрасна даже у Я ЗОН. И если в кирпичной печи дым с температурой 250-300град уже вполне устойчиво создает тягу в кирпичном дымоходе, то дым с температурой 600-800град (как у Я ЗОН) тем более "подавно". Появление тяги в кирпичной трубе фиксируется по всасыванию воздуха в щели металлической трубы (по отсутствию дымлений в парилку, то есть).

Поскольку сейчас металлические трубы с горизонтальным отводом дыма в парилках широко используются на печах Ферингера, то было бы интересным изучить старт печи в этом режиме. У Завода есть такая возможность на новом приборном стенде. Обсудили бы это с АПФ. Может снимет временную кривую давления на повороте (при случае).

 

Ну вы же знаете, что Артур Павлович всегда с большим вниманием и интересом относится к вашим запросам и предложениям, что стоит например одна растопка "по Хошеву", сформулируйте методику измерений и попросите его напрямую, я не силён в методологии экспериментов, зачем устраивать испорченный телефон.