1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Выбор и проектирование системы для удаленного автономного дома

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем VladimirKir, 24.07.15.

  1. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.670

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.670
    Адрес:
    Калининград
    Очередная пурга.
    Но после БСК про горючий электролит- выглядит дестким лепетом непонимающего.
    Переключатель на 10-25А и залоченные в него провода печки и чайника- вот и решение проблемы- ценой 333.33р.
    А 0 между 1 и 2- чтоб у Вас не случилось виртуального параллельного включения нагрузок- ну, из оперы с горючим электролитом...
     
  2. Kolhoz
    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    811

    Kolhoz

    Живу здесь

    Kolhoz

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    811
    Вряд ли. Ей по входу нужно 800Вт. На ваших 400 она просто не будет работать.
    Нужна зарядка до 400Вт. Плюс поправка на КПД. На 24В это ориентировочно 12-15А.
     
  3. Kolhoz
    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    811

    Kolhoz

    Живу здесь

    Kolhoz

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    811
    Пельтье можно подключить праллельно-последовательным способом для того, что бы набрать нужный вольтаж.
    Подключать их можно либо через солнечную зарядку (тот же Xantrex), либо напрямую к АБ. Тут нужен комментарий знающего человека.
    Если через МРРТ зарядку, тогда вольтаж не должен превышать 120В, в случае Xantrex 150-60.
    Если через ШИМ, тогда вольтаж должен быть незначительно выше выбранного вольтажа АБ.
    Если напрямую, тогда надо точно знать точные характеристики устанавливаемых элементов + точные значения уже установленных Пельтье в конкретных условиях.
    Но проще всего набрать элементами скажем вольт 60-70 для 48В АБ или 30-40В для 24В АБ и использовать солнечную зарядку. Причем не сильно важно, ШИМ будет или МРРТ, чем ближе вольтаж входа (Пельтье) к выходу (АБ), тем выше КПД.
     
  4. Kolhoz
    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    811

    Kolhoz

    Живу здесь

    Kolhoz

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    811
    Инвертор XW можно поставить один. Достаточно надежная железка. На крайний случай, купить второй и поставить рядом, в коробке.
    Если Пельтье будут вырабатывать хотя бы 200Вт, то не нужен будет генератор.
    Если не нужен генератор, не нужна зарядка от генератора.
    Если не нужна зарядка от генератора, то теряется смысл установки инвертора XW, так как 3 MeanWell по 3 кВт обеспечат такую же надежность, как 2 инвертора Xantrex XW 4548 (4524).
     
  5. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Выставить на выходе ограничение мощщи и должна. Правильнее переделывать гэс в систему зарядки батареек. И лучше на одной плотине ставить два генератора - один оставить как щас 220в и второй уже для зарядки батареек. 220в за затвором и пользовать как резерв на случай подыхания преобразователя или заряднобатарейной системы.
     
  6. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Максимальная мощща с пельтье идет при половинном напряжении хх. Поэтому лучше через какой-нить ветрогенераторный контроллер.
     
  7. VladimirKir
    Регистрация:
    24.07.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0

    VladimirKir

    Участник

    VladimirKir

    Участник

    Регистрация:
    24.07.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0
    Kolhoz - Пельтье будет 3-4 штуки для начала. Каждая выдает примерно 10В DC, 4А. Значит, объединив их последовательно, получим 30-40В, 4А. Тянуть 30-40В на 30-40м - это приемлемо? Вроде бы, смотрю калькулятор расчета потерь, при 30В, медном кабеле в открытой прокладке, 4А, и расстоянии 40м получаем вполне нормальные 4,8% потерь напряжения на кабеле 4мм2. Значит, можно Xantrex 150-60 поставить в теплом помещении рядом с АКБ, верно? И еще насчет MeanWell и Xantrex - пониманию, что Xantrex-а XW вроде бы уже не нужно, но думаю, что лучше все-таки его закупить, напрягает только необходимость покупки дополнительно настраивающего устройства - оно ведь обязательно должно быть?
    Кстати, выяснилось, что конкретно сейчас микроГЭС выдает около 1-1,5 кВт, и вполне хватает ее для питания всех устройств. Поэтому возникает вопрос - не лучше ли все-таки подключить и зарядку, и Xantrex, на линию от ГЭС, чтобы в случае, когда ГЭС выдает достаточно, Xantrex не грузил АКБ, выдавая в сеть ГЭС-овское напряжение?
    Мax94 - а что бы Вы посоветовали из конкретного оборудования, существующего на рынке?
    wcreader - переделывать ГЭС, возможно, и нужно, но это надо сделать аккуратно и желательно по проекту. Потому что есть риск запороть даже то, что имеется сейчас. Поэтому я сейчас больше думаю про установку батарей под существующую систему, а затем уже продумывать ГЭС. А насчет ветрогенераторного контроллера - не совсем понимаю, чем он отличается от солнечного, и как от него будет зависеть мощность, выдаваемая элементами Пельтье? Элементы будут в сборе с какими-то продвинутыми патентованными теплообменниками, канадского производства.

    Ну и еще - все-таки был бы очень признателен за предложения по комплектации системы АКБ и зарядками, раз уж с Xantrex'ом, насколько я понимаю, будем обходиться как с обычным инвертором.
     
  8. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Ветрогенераторный контроллер должен как минимум терпеть больше диапазон напряжений на входе и по хорошему быть мппт. Хотя канадские пельте могут быть уже с ограничителями хх.
     
  9. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    А вдруг система потеряет устойчивость в каких-то режимах при очень переменных способностях гидрогенератора.
     
  10. Kolhoz
    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    811

    Kolhoz

    Живу здесь

    Kolhoz

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    811
    @VladimirKir, я не знаю устройств (сетевых инверторов), которые смогут адекватно переварить изменяющуюся в очень широких пределах мощность ГЭС.
    Установив же зарядку на 400Вт 48В (24В), мы получим беспроблемную работу, хоть и на минимальной мощности.
    Пельтье с напряжением в 30-40В никак не подключить к АБ на 48В. Либо собирать АБ на 24В, либо увеличивать сборку элементов Пельтье до 80-120В (на холостых) и подключать через солнечную зарядку, к примеру, Xantrex.
    В Вашем случае АБ нужно брать малообслуживаемые. Гель или AGM. Для надежности, лучше известных, проверенных производителей, пусть и немного дороже.
     
    Последнее редактирование: 10.08.15
  11. Kolhoz
    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    811

    Kolhoz

    Живу здесь

    Kolhoz

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    811
    Прежде, чем покупать АБ, нужно установить минимальную необходимую ёмкость. АБ нужны:
    1. Сглаживать пусковые токи компрессоров холодильника и морозильника.
    2. Питать короткое время микроволновку и (или) ТЭН стиралки.
    Пусковые токи компрессоров любой инвертор переварит разницей между макс мощностью и номинальной, поэтому их в расчет брать не будем.
    Допустим, микроволновка 2кВт. Значит, для 20минут работы микроволновки нам нужно
    0,33ч х 2кВт = 0,66кВтч запасенной энергии. При 24В системе это всего 27,5 ач.
    Но для свинцово-кислотных АБ желательным разрядом, который наилучшим образом скажется на их долгожительстве с одной стороны и количестве запасенной и отданной энергии с другой, является разряд в 30%. Значит 27,5 / 0,3 = 92.
    Еще одна характеристика, влияющая на выбор АБ, это максимальный ток, который АБ может безболезненно отдавать. Для свинцово-кислотных, если не ошибаюсь, это ток примерно равный значению емкости (либо половине). Тоесть, в случае 92Ач это 92А.
    Микроволновка потребляет 2кВт. При 24В системе это 83А. Делаем поправку на КПД инвертора (90% или чуть больше) и получаем 92А. Но у нас есть во-первых ГЭС (15А при 24В) во-вторых Пельтье на 4А. Значит, 92-15-4=73А. Из этого следует, что для обозначенных целей в принципе хватит АБ 24В 73Ач (146).

    Этот расчет не учитывает возможность выхода из строя ГЭС и Пельтье. В этом случае считать надо совсем по другому.
     
    Последнее редактирование: 10.08.15
  12. Kolhoz
    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    811

    Kolhoz

    Живу здесь

    Kolhoz

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    811
    Обязательно.
    Теоритически, его могут настроить в магазине. Но как и что они там будут настраивать, большой вопрос. Вдобавок, рано или поздно, у Вас возникнет необходимость подстраивать систему.
     
  13. Kolhoz
    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    811

    Kolhoz

    Живу здесь

    Kolhoz

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    747
    Благодарности:
    811
    Выше я уже писал - не лучше. Не будет инвертор работать с входной мощностью от 400 до 10000Вт. К тому же непонятно, в каких границах там гуляет вольтаж.
     
  14. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.670

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.670
    Адрес:
    Калининград
    Я бы посоветовал связаться с парой- десятком фирм, присутствующих на рынке (причём желательно давно), имеющих большое число реализованных и открыто показываемых проектов, особенно желательно в удалённых и труднодоступных местах- и попросить сделать типа проект- рекомендации по схеме и оборудованию с обоснованием. Проекту-победителю можно предложить продать его Вам и обучить сборке-настройке-сопровождению.
    Без договора и пр. все советы, рекомендации (в том числе тут, на форумхаусе) не стоят ничего и не ведут к ответственности за посоветанное (во загнул!).
    По схемам- если ГЭС в номинале тянет нагрузку 90-99% времени- то её просто надо умощнить гибридным инвертором на пиковые режимы (пуск двигателей, холодильника).
    По маркам- МАП имеет нюансы и их стОит заставить собрать на месте и дать Вам высший приоритет по техподдержке, доработке прошивок. Иначе можно сесть на... в лужу.
    А по брендам типа Ксантрекс, Аутбэк, Тристар- всё равно будете покупать тут (?)- и с продавца- интегратора надо требовать всё, что выше я указал.
     
    Последнее редактирование: 10.08.15
  15. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Последнее редактирование: 10.08.15