1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Почему так мало водопереливных ТН

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем СлесарьC, 26.07.15.

  1. 1crow1
    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316

    1crow1

    Живу здесь

    1crow1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316
    Да не сложно, просто компрессор должен работать нонстоп. А это возможно только если его тепловая мощность недоразмерена.
    Проблема не в этом, а в том что либо я понятия не имею какой момент (разница давления) должен быть у компрессора который мне достался на халяву (рассматриваем самоделкина)
    Либо я знаю момент но не могу его обеспечить.
    Инертный дом и асинхронник с редкими и длинными циклами-отличная связка для перелива, в этом я не сомневаюсь, просто создать для него оптимальные условия тяжелей чем для pmsm, который простит больше ошибок новичка и несоотвеьствий режимам.
    Ну или городить огород и гоняться за постоянным плечом давления с помощью хитрейших способов регулировать высокое давление
     
    Последнее редактирование: 06.08.20
  2. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    Недоразмеренную мощность не надо, достаточно посмотреть в характеристиках минимальное количество запусков, и запускать компрессор пускай двукратно реже, чтоб минимизировать переходные процессы до уровня статисчтической погрешности.

    Проблемы нет, достаточно посмотреть характеристики компрессора на предмет рабочего режима.

    Оптимальные условия создать легче и дешевле, чем копить большие деньги и запускать более долее дорогое и сложное оборудование.
     
  3. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    У меня трехкратно перезмеренный компрессор, обычное время одного цикла непрерывной работы (при постоянстве температуры в доме 0.5 гр.) около 1 час зимой и 1.5 ч летом, при учете того, что существуют переходные процессы при корых общий КПД может несколько отличаться, занимает всего несколько минут. То есть, влияние прерывистости работы компрессора на общий КПД системы, не выше уровня статистической погрешности.

    Но зимой переходный процесс скорее меньше минуты, потому как не требуется проводить манипуляции с направлением движения фреона и дополнительно высушивать внутренний блок от конденсата прогоняя через теплообменник воздух уже после отключения компрессора.
     
  4. 1crow1
    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316

    1crow1

    Живу здесь

    1crow1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316
    Под переразмеренным компрессор ом в нашей дискуссии мне кажется стоить понимать переразмер не по тепловой мощности, а по моменту на валу.
    Например компрессор, заточенный на работу с температурами (давлениями) - 15. ... +45 самоделкин ставит в перелив где +6...+36. Момент на валу стал меньше и потянул за собой КПД.
     
  5. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.304
    Благодарности:
    5.023

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.304
    Благодарности:
    5.023
    Адрес:
    МО
    Если сравнить в программе кулселект два скролл компрессора одного производителя - старт-стоп и инвертор при разных температурах кипения и конденсации, то старт стоп всегда в выигрыше по COP на несколько десятых. Когда кипение высокое от 10 градусов, а конденсация низкая, - инвертор догоняет и начинает немного перегонять по COP.
     
  6. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    а зачем нам обсуждать ошибки самоделкина? В продаже же всегда есть высокотемпературные компрессоры и есть компрессоры с разборки кондиционеров, сплит систем.
     
  7. 1crow1
    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316

    1crow1

    Живу здесь

    1crow1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316
    Я так понимаю, что с падением КПД асинхронника при падении момента на валу форумчане все таки согласились?
    Верно подмечено, на перелив высокотемпературник стартстоп с длинными режимами идёт на ура.
     
  8. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    А с чем тут можно спорить, данные о КПД компрессора обычно хорошо описаны производителем компрессора.

    КПД компрессора.JPG
     
  9. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    А с чего вы взяли что на представленном вами изображении указан КПД компрессора?
    Если глаза меня не обманывают то речь идет про "Изоэнтропный КПД" или нет?
     
  10. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    А о чем тогда "Изоэнтропный КПД" если не о компрессоре и не о эффективности сжатия компрессора?
     
  11. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    Так я тот же вопрос вам и задал...
    компрессор состоит из 2 частей: узла сжатия и двигателя
    есть КПД сжатия
    есть КПД двигателя
    Вы о чем?
     
  12. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    Ну а нас в компрессоре, что важнее интересует, сжатие (двигатель+камера+рабочее тело) или только двигатель? Вам шашечки или ехать?
     
  13. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    Так вы выкладываете скрин программы подбора в котором указан "Изоэнтропный КПД", я у вас спрашиваю это что за зверь такой?
     
  14. xpik_nsk
    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611

    xpik_nsk

    Живу здесь

    xpik_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.15
    Сообщения:
    537
    Благодарности:
    611
    Адрес:
    Новосибирск
    Лично я рассматриваю все по отдельности, узел сжатия отдельно, мотор отдельно.
    Когда я покупаю открытый компрессор (мотора внутри нет) я оцениваю эффективность узла сжатия;
    Когда для открытого компрессора я подбираю двигатель (мотор) я оцениваю его рабочую точку, мощность и эффективность.
    А когда я считаю сколько будет стоить денег клиенту заморозить 1 кг пельменей я оцениваю эффективность всей системы.
    Поэтому я не понимаю про что вы говорите когда выкладываете таблицу с "Изоэнтропным КПД", и подписываете "данные о КПД компрессора обычно хорошо описаны производителем компрессора."
    Я считаю что мух и котлеты надо есть по отдельности - так вкуснее
     
  15. 1crow1
    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316

    1crow1

    Живу здесь

    1crow1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316
    Декабрино с гонтом ещё в 15м году оба пришли к выводу что например спиральник кондиционеры при работе на малой разнице давлений (перелив) валит изоэнтропийный КПД с 70 до 50
    Декабрино редкий человек, я даже думать не буду после его выводов.