1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Почему так мало водопереливных ТН

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем СлесарьC, 26.07.15.

  1. AslamovPavel
    Регистрация:
    18.09.20
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    AslamovPavel

    Участник

    AslamovPavel

    Участник

    Регистрация:
    18.09.20
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    Медная труба в ПВХ трубе
     
  2. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    Сегодня провел опыт с самодельным частотным преобразователем и погружным насосом. От сети насос потребляет 750 Вт и поднимает на верх до 2 куб. м./ч.
    От частотника 40 Гц (пока без точного подбора отношения напряжение-частота) насос дает требуемые 1 куб. м./ч для теплонасоса, потребляет от сети при этом 500 Вт. cosF=0.85

    Пока не знаю, стоит ли игра свеч. Если предположить что холодной зимой насос на отопление будет работать по 6 часов в сутки, то это экономия 1.5 кВт-ч/сутки или 45 кВт-ч/мес. То есть около 135 руб./мес когда нормальный тариф на эл. энергию.
     
  3. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    Хотя, мой предыдущий опыт с автотрансформатором, понижая только напряжение насоса позволяло понизить мощность только на 100 Вт. при том же расходе воды.
     
  4. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.720
    Благодарности:
    10.100

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.720
    Благодарности:
    10.100
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @СлесарьC, Сними с насоса насосную часть и покрути движок на холостых. Много вопросов отпадет.
     
  5. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.373
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    Так как работа насоса на частотах ниже 40 Гц не имеет смысла, хочу приделать к частотнику два потенциометра, один на регулировку частоты (40 ... 45 Гц), а другой на регулировку выходного напряжения (150 ... 200В). Для ручной подстройки частота-напряжение для получения достаточного количества воды и минимального электропотребления, когда будет работать на теплонасоса. Для давления воды в водопроводе должен будет включаться как обычно, напрямую в электросеть от обычного реле давления.
    Хотя частотник при выходе более 45 Гц вроде дотягивает до требуемого давления водопровода, но считай впустую греется.
     
  6. 1crow1
    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316

    1crow1

    Живу здесь

    1crow1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316
    Павел, приветствую.
    Немного правильней назвать такой теплообменник коаксиальный, так как в кожухотрубным несколько трубок в одной, ну да ладно, друг друга поняли.
    В принятых у самодельщиков методах проектирования коаксиальный ТО приняты следующие опорные величины.
    1. Скорость потока воды в коаксиальном ТО должна лежать в диапазоне 0.8~1 мсек.
    2. течение воды должно быть турбулентным, то есть нельзя брать бесконечно большую пластиковую трубу так как снижается эффективность теплообмена на границе медь-вода. Возьмите например соотношение диаметров пнд и меди не более 3.
    3. при таких опорных величина каждый кв. метр меди передаст воде 800~1000 Вт тепла на каждый градус разницы температур между водой и фреоном.

    Пример подбора ТО
    Надо 7000 ватт
    Площадь 15 мпог 1|2 медной трубы примерно 0.48 кв. м
    Значит при протоке воды 1 мсек и такой площади теплообмена и тепловом напоре 14 градусов ТО справится с задачей.
    Нужен меньше тепловой напор - увеличивайте площадь меди (например взять следующий диаметр, но не больше) причём лучше делать параллельные ТО чем сильно удлинять трубы.
    Как следствие, вам нужно знать температуры воды и фреона.
    На основании этих данных получите требуемые параметры коаксиальном теплообменника (который кстати не боится замораживания в отличие от паянных металлических)
    Считайте и выбирайте наиболее подходящий для вас вариант.
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.720
    Благодарности:
    10.100

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.720
    Благодарности:
    10.100
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Я бы не был столь категоричен.
    Дело в том, что эффективность перегрева, очень сильно падает с ростом диаметра трубки.
    С уменьшением диаметра, растут потери на прокачку уже фреона.
    Вот и выходит, выше 1/2 не прыгнуть. И условия перегрева в ней - посредственные.
    В один кожух, можно загнать косичку из нескольких трубок 5-6мм, и получить в 4 раза меньший участок перегрева...Но паянные соединения придется оставить в воде. Что не есть хорошо.
    Если параллелить по воде - придется балансировать. Это проблема.
    Нет универсального решения. Уже поверь, чего я только не делал...
    В итоге, инвертор, следящий за температурой входа фреона в ПТО, оказался дешевле и практичней.
    Не стоит забывать, что кожухотруб, потребует кучу места и кучу утеплителя...И точно также, как и ПТО, потребует фильтрации воды.
    ПТО при этом, способно кипеть вплоть до -0.5К (дорого) от температуры отходящей воды, или -1-2К, и такой ПТО уже дешевле кожухотруба.
     
  8. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236
    Адрес:
    Москва
    А зачем так много, ты вроде писал, что у тебя +2 отходит, а это 6-8К в зависимости от сезона.
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.720
    Благодарности:
    10.100

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.720
    Благодарности:
    10.100
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    До +2С, воду, способен выдоить только "тихоня". Себе ещё не переделал.
    Обычная моя поделка, рассчитана на +8 на входе, 3.5 на выходе по воде.
    Кипение 2+.
     
  10. 1crow1
    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316

    1crow1

    Живу здесь

    1crow1

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.19
    Сообщения:
    1.018
    Благодарности:
    1.316
    Мне можно, я новичок в этом:)
    .
    Отличные замечания, спасибо.
    С испарителем все намного сложнее чем с конденсатор ом.
    Когда себе просчитывал, упирался в предел целесообразности - 2 катушки и 1|2 по меди, 5 кВт.
    Если надо больше мощности., легче ставить ПТО и защиту и не сходить с ума.
     
    Последнее редактирование: 08.10.20
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.720
    Благодарности:
    10.100

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.720
    Благодарности:
    10.100
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Всё верно. Нынче, проблема с скважинным насосом на малую мощность решена.
    Эту зиму, убью на бюджетный ТН, с конструктивом определился - будет дешевле 1000 баксов. Не сильно дешевле, но не более - точно.
    Компрессор - ротор от 15 до 25 кубиков.
    Такой ТН, даст около 5 квт на гликоле и выше 6 квт на переливе.
    Это номинальная мощность. Максимальную можно будет озвучить только по факту.
    ПТО отработают до 8квт. Терпимо отработают.

    Учитывая опыт этого года - осенние цены точно из баксов, превратятся в евро. Слишком долго ждать товар и потом не спать и не срать - больше на такое не подпишусь.

    Самостоятельно изготовить инвертор, безусловно, можно. Драйвер и контроллер - самостоятельный проект. Но всё равно, в оконцовке результат будет не предсказуем.
    На гликоль, можно и самому - там проще пареной репы.
     
  12. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236
    Адрес:
    Москва
    Ещё частотник и лифтер или вычеркнуть?
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.720
    Благодарности:
    10.100

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.720
    Благодарности:
    10.100
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Какой частотник?
    Если нужен насос, это обсуждается.
    Блок питания с крутилкой и показом текущего напряжения + насос, крайний раз обошелся 10 тыр мелкий и 12 крупный. Это уже здесь.
    Не вижу проблем.
    Циркуль ДС с ШИМ управлением, скважинный с управлением напряжения блока питания + бюджетный ТН + магистральный фильтр+ ПНД труба.
    Вполне уложишься в сотку. Весь вопрос в наличии качественной воды и куда её прятать...остывшую.

    Сейчас ТН, это вилка обычная, как у утюга + две розетки на корпусе, для насосов.
    Надо всего лишь обладать навыками сантехника и уметь подключиться к вайфай в телефоне.
     
  14. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.236
    Адрес:
    Москва
    Горшок крутить
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.720
    Благодарности:
    10.100

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.720
    Благодарности:
    10.100
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Готовый аппарат имеется ввиду, поставил и забыл.
    Единственный недостаток - ограничение температуры подачи на уровне нагнетания 95С, это 40-43 на переливе и 38-40 на гликоле. Ограничение мягкое - компрессор будет сбрасывать обороты.

    Если прыгнуть выше, придется использовать 410. Тогда ограничение 50 для гликоля и 55 для перелива.
    Мощность будет та же, эффективность чуть хуже, 2-5% примерно. Не критично.

    Правда мне непонятно, зачем при такой конденсации мучить ТН. Проще прикупить панельных радиаторов - один радиатор в сезон, точно отобьется.