1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Почему так мало водопереливных ТН

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем СлесарьC, 26.07.15.

  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.686
    Благодарности:
    10.081

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.686
    Благодарности:
    10.081
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Насос в скважине жрет постоянно одну и ту же мощность. Избыточную на малых оборотах в большинстве случаев. Да, есть некоторая компенсация за счет повышенного кипения...но оно окупается, когда вода рядом. В общем, вам в любом случае придется душить насос в скважине. Однофазных менее 300вт скважинных не встречал.

    Нет, в ту же скважину никак. Но и именно бурить - не обязательно. Можно самостоятельно замыть трубу и не одну, аля септик конструктив (если ещё не загажен, льешь туда. Если вода успевает уходить - делаешь свой под отопление) и т. д.

    2 квт никак не та мощность, чтобы городить огород с водой.
    Санташ вроде использует две нитки полиэтилена под мелкого дроида. 200 метров.
    Даже в песке, 200 метров по 7 вт, едва сильно провалятся по кипению.
    С вашим подходом, каждая лишняя движущаяся часть - потенциальная проблема. Ибо абсолютная экономия при 2 квт и КОП 4-6, просто мизерная.
    С учетом солнечной крыши - потеряется в погрешности измерений.
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.686
    Благодарности:
    10.081

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.686
    Благодарности:
    10.081
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Попроси поставить в Дроид 130-150 компрессор. Также дедовы штатные циркули имеют на борту ШИМ управление - привязать к оборотам компрессора, думаю смогут. Они и на 24В есть.
    миц 130 есть на 48В. Я бы сразу на нем делал. Крутить можно велосипедным драйвером.
    ТЭН будет работать на постоянке - ватт 400-500 выдаст, этого абсолютно достаточно.
    Можно и на 220В оставить.
    Короче, если солнышко будет однозначно - можно сделать Дроида без двойного преобразования ДС/АС/ДС. Питание сразу с 48В батарейки.
    Думаю, Санташу будет самому интересен этот проект, ценник даст приземленный.
    В конденсатор в30 на 30-60 пластин, циркулем поддерживать дельту по воде 2К.
    Получится отлично.
     
    Последнее редактирование: 07.05.21
  3. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.976
    Благодарности:
    2.246

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.976
    Благодарности:
    2.246
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Ну вот я и думаю, либо гонять ТН 5-6 часов в номинале, накапливая тепло в плите, либо городить какую-то регулировку насоса. У Грюндфуса вроде есть с частотным регулирование, но не знаю, как это влияет на его энергопотребление.

    Ну, у меня ГВС ещё, поэтому под дроида хотя бы 4 ветки. Перекапывать весь участок на песке очень не хочу.
    Под зонды бурить - в принципе, вариант, надо посчитать и подумать, может будет не так дорого (без обсадных труб и всего прочего, как для скважин)...
     
  4. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.976
    Благодарности:
    2.246

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.976
    Благодарности:
    2.246
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Ничего не понятно, не всё понятно, но очень интересно!
    Какой выйгрыш будет от перехода на DC и уход от двойного преобразования?
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.686
    Благодарности:
    10.081

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.686
    Благодарности:
    10.081
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Первый - сертифицировать не надо и чинить сможешь сам.
    Второй, при малом токе, выигрыш легко будет достигать 20-25%.
    При номинальном 15%.
    Это очень много, если планируется работа от акков.
    Если при этом, посадить освещение, автоматику, связь тоже на 48В.

    Пошукать согласного изобразить индукционную панель на 48В.
    Взять у ваших соседей китайцев холодильник на 24-48В, или переделать обычный.
    Насос в скважину на 48В.

    То получится практически автономный дом.

    Резко сокращается необходимая мощность инвертора ДС/АС...а это дорогая и ломучая запчасть...
    Грубо говоря, 5 квт однофазного вполне хватит на стиралку и посудомойку.

    Ну а насчет сливать излишки генерации в сеть, я бы не надеялся. Умные электрики, держат потолочное напряжение - хрен чего сольешь.
     
  6. Vrvkrd
    Регистрация:
    30.11.19
    Сообщения:
    439
    Благодарности:
    438

    Vrvkrd

    Живу здесь

    Vrvkrd

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.19
    Сообщения:
    439
    Благодарности:
    438
    Ну взяли бы и предложили человеку готовый, комплексный вариант на 48в. под его технические условия.
    Неужто вы думаете, что заказчик будет сам себе собирать все это ?
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.686
    Благодарности:
    10.081

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.686
    Благодарности:
    10.081
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Дроид не делаю. И не собираюсь.
    Мне Фемели под ГВС больше нравится. И контур экономится (не нужен) и выпадания прямой кишки от качества воды не беспокоят.

    Домашний Фемели с 250 литровым баком, давно готов принять солнышко.
    Более того, берегу 11 квт по мотору АС миц, которым смогу топить свой дом (1.7квт) при 48В. 40А ток переваривает. Только не уверен, надо ли оно мне...при 2.33 за квт*ч.

    99% процентов моих потенциальных заказчиков, отказываются с формулировкой: что я буду делать, если ты не сможешь (сдохнешь).
    Тянуть ещё одно направление сейчас, я не в состоянии.
    Дед под боком, глупо игнорировать этот факт.
    Думаю, и ценник земляку, недалеко уйдет от моего. Хороший ТН, дешево сделать не получается.
     
  8. Vrvkrd
    Регистрация:
    30.11.19
    Сообщения:
    439
    Благодарности:
    438

    Vrvkrd

    Живу здесь

    Vrvkrd

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.19
    Сообщения:
    439
    Благодарности:
    438
    В том то и дело, зачем человеку писать про 48в, и другие техно-фэнтези, если есть уже готовые решения на базе Дроида ? И весь вопрос стоит в правильном подборе источника тепла и грамотной инсталляции.
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.686
    Благодарности:
    10.081

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.686
    Благодарности:
    10.081
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Санташ, это не набор запчастей аля фхтн.
    Это постоянное движение. Фэмели, Дроид, Дроид подготовленный к СК, теперь и на низкой стороне сливать тепло пробует. Думаю, проект под боком, будет интересный в плане развития.

    У меня сейчас одна цель - устранить сложные места для самостоятельного ремонта электрической части моего ТН. Остальное вторично.
    Опыт замены контроллера (сгорел ДС/ДС), замены драйвера (неудачная прошивка под единичный компрессор) уже есть. Покупной ДС/ДС меняем на распаянный на плате, с проверенной временем схемацией. Сейчас компрессор, скрол Хитачи работает нормально.
    Задача, чтобы студент, способный собрать компьютер, смог без заморочек поменять любую запчасть по электрике.

    На 48В, собрать ТН гораздо проще. Не вижу проблем использовать драйвер от велосипеда.
    Другое дело, пока это интересно лишь в академическом плане.
    Но, если есть желание - могу собрать что угодно.
    Весь вопрос в том, сколько ещё суждено шарик топтать.
    Решения для людей, которые сложно повторить, мне не интересны. Придет время - будет и 48В.
    Повторюсь, Санташу это шанс обкатать направление.
    Если мне попадется поблизости такой желающий, даже денег за инсталяцию не возьму. Ибо крайне интересно но на свои дорого.
    Короче, введут соцнормы драконовские, будем думать.
    Пока забот хватает. Надо убрать слабые места.

    Че-то меня зацепило. На днях попробую запустить водогрейку от 48В. Отпишусь.
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.686
    Благодарности:
    10.081

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.686
    Благодарности:
    10.081
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Короче, велосипедному с трапецией, пофигу что крутить. Без датчиков Холла.
    Единственный момент, наверняка высокие обороты ограничены 100-120гц по частоте. Надо интересоваться. А так - проблем нет. Да и не должно было быть.
    С синусным, видимо придется сначала поспрашивать.
     
  11. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.976
    Благодарности:
    2.246

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.976
    Благодарности:
    2.246
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Понял, но полностью переходить на 48 не планирую. Я за унификацию и простоту (тот же холодильник на 48В и на 230В - сильно большая разница по цене и доступности/выборе).
    У меня всё равно в планах гибридные инвертора (либо по одному на фазу, либо один 3-фазный), чтобы и дом питать в случае автономки (с ней буду экспериментировать постепенно), хоть в сеть сливать (у нас законодательно можно, хоть и любят мозги поесть).

    В целом, мои задачи такие:
    - грунтовый преднагрев вентиляции
    - ТН с запасом по мощности (нагрев массивной плиты фундамента)
    - ГВС от ТН

    Мелкий Дроид мне идеально подходит. А вот с вариантом реализации не могу определиться:

    - переливная скважина (как тогда сделать нагрев вентиляции?)
    - вертикальные зонды (вариант - уточняю по цене)
    - геоконтур-многоэтажка - не хочу, песок!
     
  12. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Екатеринбург
    3 конвектора по дому раскидать. Сэкономленную сумму - хоть в банк, хоть под матрас. Лет на 30 отопления хватит. То же самое - про солнечное баловство. если не тратиться - еще лет на 20 отопления электричеством.
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.686
    Благодарности:
    10.081

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.686
    Благодарности:
    10.081
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Как встает солнце, спидометр...вольтметр ложится полочкой в потолок - на всех трех фазах.
    Одна чуть опускается периодически.
    Это значит, что даже при наличии законодательства, сливать в сеть не смогу=сможешь.
    И это только цветики, ягодки будут потом.
    Поэтому зимний угол и утренний/вечерний, и максимальная утилизация в доме.
    Первое удваивает количество панелей, второе уменьшает на 15% в случае ДС/ДС.
    Минус инвертор = экономия инсталяции на 50%. Сдается мне, этих денег хватит на ещё один ТН.

    В общем, с вашими потребностями, можно СДАРом топить. И СО совсем не делать.
    Набурите гликоль. Вместо ещё одной на воду, сторгуйте три по цене двух геоконтур - хватит за глаза.
    Я всё понимаю, красивый КОП манит. Но у меня 2 квт - средний расход электричества зимой.
    Это 10 квт халявы с перелива. Есть за что побороться.
    У вас 2 квт всего, за что бороться?
     
  14. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.976
    Благодарности:
    2.246

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.976
    Благодарности:
    2.246
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    @Akr3333, понимаю Вашу позицию, но не принимаю. Тут ведь много факторов, кроме прямой окупаемости. Мне ещё просто нравится тема автономки и альт. энергетики :)

    Почему? Современные сетевые/гибридные инверторы могут работать при довольно широком диапазоне напряжений. Ну и у нас тут более-менее стабильно по фазам...

    Т. е. для моей ситуации - Вы за вертикальные зонды а не перелив?
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.686
    Благодарности:
    10.081

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.686
    Благодарности:
    10.081
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Нельзя подавать в сеть выше потолка по допуску.

    Для вашей ситуации, лучше 1-3 скважины на гликоль. Одной в принципе хватит, я не спец.