Прошу помощи в исправлении ошибок стропильной системы двухскатной крыши

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да уж) Трудно быть девочкой)

 

Верно, когда будет каркас под комнату, появятся и затяжки и аж два погона. Начинаете с размера комнаты, нарисуй в масштабе треугольник, вырежь масштабные фигурки себя и супруга, поприкладывай- много проясниться. Стены комнаты будут затяжками, потолок стяжками, ну и прогоны найдутся.

 

@Рина IriS, В вашем случае вам надо решать две проблемы.
Первая проблема -недостаточное сечение балок перекрытия чердака. Сечение балок перекрытия 50х150 мм при ваших пролетах явно мало даже для не эксплуатируемого чердака (мансарды). А поскольку вы планируете устроить там, хоть и небольшую мансарду, то значит нагрузка на балки явно превысит несущую способность таких балок.
Вторая проблема - недостаточное сечение стропил и их "хилая" конструкция.
Я нарисовал вам по вашим размерам ваш домик в программе SketchUp 8. Возможно что окажется полезным для тех форумчан, которые имеют эту программу в наличии. Кстати у вас ошибочка в вашем чертеже. Ширина дома не 10000 мм, а 10460 мм. Ну и в "левой" (по вашему чертежику) комнате расстояние до дверного проема указано 5030 мм, а на самом деле 4030 мм (ошиблись на метр )
Ну и два примерных вида вашего перекрытия (правда на чертеже отсутствует ваш лестничный проем, для лестницы на мансарду, поскольку не достаточно информации). Естественно самих стропил тоже нет, поскольку надо решать проблемы по порядку. То есть сначала усилить конструкцию вашего перекрытия. Для этого надо сначала "в первом приближении" посмотреть какие балки нужны при ваших пролетах, а потом думать как все это воплотить в жизнь. Это можно сделать посмотрев в интернете калькулятор расчета деревянного перекрытия. Имеются несколько вариантов такого калькулятора. Как вариант возможно использование дополнительных двутавровых балок клеенных из OSB-3 (стенка балки) и полок из брусков кленных или обычных. Как на фото. Подобные балки можно использовать и для стропил. Естественно лучше всего увязать новые (дополнительные балки) перекрытия с новой конструкцией стропил. То есть использовать балки перекрытия в качестве затяжки для стропил.

 

@Рина IriS, Про расчет балок перекрытия можно посмотреть и рассчитать:
https://postroy-dom.com/balki-plity-perekrytiya/84-raschet-derevyannoy-balki-perekrytiya.html
http://svoydomtoday.ru/building-onlayn-calculators/277-raschet-derevyannoy-balki-perekritya.html
http://remoskop.ru/kalkuljator-balok-kak-rasschitat-nagruzku.html
http://kalk.pro/kalk/joists/wooden_joists/
http://cdelayremont.ru/kalkulyator-dlya-raschyota-derevyannyh-balok-perekrytiya

 

Вы нарисовали лестницу на второй этаж не совсем правильно. Как бы вы ее не располагали она перекрывает большую часть окна. Далее. Делать дополнительную кладовку в зоне начала лестницы не правильно. Получается что вход на лестницу за кладовкой. Если нужна кладовая, то лучше посмотреть вариант под лестницей. Правда тогда будет перекрыт свет от окна и окно будет для кладовки.
Для того чтобы обойтись "малыми потерями" и не переделывать балки перекрытия в зоне прихожей, можно как вариант предусмотреть поперечную металлическую двутавровую балку высотой 180 мм, которая будет промежуточной опорой для балок перекрытия. Для установки металлической балки придется в наружных стенах продолбить ниши для опирания металлической балки. И предусмотреть опорную площадку из бетона в стене из газосиликата.
Далее остаются проблемными большие пролеты в перекрытии дальних комнат. Там на мой взгляд балки надо положить опирая по короткому пролету. Но тогда надо думать как расположить затяжки стропильной системы. Для того чтобы не "залезать" с дополнительными проблемами в зону, где балки перекрытия будут лежать по короткой стороне, можно отделить часть чердака, разделив чердак на две части. Утепленная часть и холодная часть. В утепленной части балки перекрытия будут работать в более "комфортных условиях", если будет установлена дополнительная металлическая балка из двутавра

 

Вряд ли хозяева будут переделывать перекрытия.
Мое мнение надо убрать откровенные косяки с кое-как прибитым удлинением стропил и кривыми стыками, выполнить усиление как у хозяйки нарисовано, оно же будет стенами и потолком чердачного помещения, как написал @Slerm, этого достаточно ...
Пол в чердачном помещении выполнить шпунтованной доской толщиной 45-50 мм, это тоже добавит жесткости конструкции ... полы собрать за два раза с промежутком в год, неплохо бы сейчас сделать а в конце следующего лета перебрать, устранив щели от рассыхания досок ...

 

Если они планируют лестницу на чердак-мансарду, то все равно придется делать лестничный проем в перекрытии. То есть вырезать честь балок перекрытия. Оставшиеся части балок надо на что то опирать. То есть все равно придется что то придумывать. Либо штрабить углубление в капитальных стенах, внутренней и наружной и укладывать в эти ниши прочную балку. Либо для опирания двутавра делать дополнительные столбы примыкающие к стенам. Никакой сложности в этой работе лично я не вижу. Ни в первом, но во втором варианте. Фундаменты достаточно широкие.
На эти стены балки перекрытия не опираются, поэтому разметить и раздолбить нишу в стенах никакой сложности нет. Снять часть кирпичей (три ряда) в стенке толщиной 120 мм (пол кирпича) тоже не представляет сложности. Выложить примыкающие к стенам кирпичные столбы и "скрепить" их с существующими стенами тоже нет проблем. Понятно что стальной двутавр высотой 180 мм прилично весит и тут придется каких то мужиков привлекать в помощь для установки в подготовленные ниши. Затем приподнимать клинышками, для того чтобы верх двутавра "прижался" к нижней поверхности балок или потолка. А потом подливать мелкозернистым бетоном или жестким цементно-песчаным раствором под низ площадки опирания двутавра. Это все не сложные работы.
Либо использовать две - три двутавровые клеенные балки LVL, установленные рядом.
То что существует сейчас "не лезет ни в какие ворота". Поэтому выбора как такового нет. Если оставить как есть, то все это перекрытие, сначала прогнется, а потом попросту сломается. Удивляюсь как это печальное событие еще не произошло.
Поэтому вы говорите полную глупость. Без обид. Если вы в любой простенький калькулятор вставите размеры балок перекрытия, и их шаг, то увидите что даже без нагрузки, то есть в варианте эксплуатации не эксплуатируемого чердака превышение по прогибу будет составлять в 6-7 раз больше, чем возможно. При пролете 6 метров допустимый прогиб должен быть не более 24 мм, а он получается по расчету 143 мм. Момент сопротивления балки размерами 50х150мм W=187,5 см куб. А необходимо по расчету даже в варианте не эксплуатируемого чердака W=202,5 см. куб. Это значит что даже по прочности балка "не проходит". То есть даже при расчетной нагрузке 150 кг/м.кв. не эксплуатируемого чердака балки попросту сломаются. А при варианте эксплуатируемой мансарды и расчетной нагрузке 450 кг. м. кв. момент сопротивления балки должен быть W=607,5 см. куб. То есть существующие балки по прочности в 3, 24 раза ниже, чем требуется по расчету.

 

Нет не выдержит. Особенно там, где пролет 6 метров. Вообще не очень понятно, как все это до сих пор не прогнулось и элементарно не сломалось? Или прогиб имеет место?
Вот что показывает калькулятор по вашим балкам. Даже, если бы балки были намного мощнее, например не из досок 50х150 мм, а например из бруса сечением 100х200 мм. См. расчет.

 

Прогон под коньком неплохой вариант. Он снимает распорные усилия со стропильной системы. Но прогон должен опираться на какие то опоры. В вашем случае это могут быть стены фронтона (если они не совсем тонкие) и промежуточная опора на несущей стене. Но прогон должен быть достаточно мощный, так как пролет прогона весьма большой. Чтобы прогон работал на таких пролетах, надо использовать мощную клеенную двутавровую балку в качестве конькового прогона. Либо ставить ферму с параллельными поясами, тоже в качестве конькового прогона. В общем тяжелый случай.

При ваших балках, которые еле себя держат, того гляди лопнут, о каких подпорках для стропил может быть разговор?

 

На 6 метровый пролет использовать доску 150х50 просто верх экономии на материалах!
Сам бы наверное в таком случае ограничился усилением до необходимого для хол. чердака минимума прочности и не стал бы испытывать судьбу планами по мансарде - мало ли где еще всплывет потом "экономия"... на фундаменте без армирования например.

 

Ох вы тут без меня расчеты ведёте!
1. Спасибо всем, кто откликнулся и тратит своё время на расчеты, обсуждения и советы.
2. По холлу. Я голубым цветом на рисунке указала, что там установлены металлические столбы, которые забетонированы в землю и на них около туалета уже приварен швеллер, который опирается на наружную стену возле окна. Это дополнительная опора для балок перекрытия. И из такого же швеллера планируется площадка-вход, которая будет установлена над входной дверью. Она тоже будет опираться на металлический столб и две несущие стены.
3. Для входа на второй этаж для лестницы нужно будет подпилить только одну или две балки. Оставшиеся их фрагменты зафиксировать к швеллеру.
Получается, что пролет учитывая все доп конструкции сокращается до 4.5м.
4. Опирание конькового прогона есть возможность сделать на фронтоны. Фронтоны выполнены толщиной в кирпич.
5. Ещё по лестнице. Планировалось сделать под окном площадку, а не в углу. По углу заворот из треугольных ступеней.
6. Кладовка распологается за туалетом.

 

Сажусь всё внимательно перечитывать. Я опять немного запуталась. Прошу только не обижайтесь на меня за неправильные термины, кривые рисунки и не знание предмета разговора. Я всеми силами пытаюсь разобраться. Супруг работает по 18-ть чсов и ещё занимается стройкой. Нужно попробовать решить эту проблему без полного передела крыши потому, что мы там живём постоянно. Нет возможности переехать со всеми вещами для переделки крыши. Ещё один момент. Комната на верху нам очень необходима по причине частого приезда и нахождения долгого времени родственников супруга, а так же присутствия клиентов в связи с моей надомной работой. И на первом этаже будет детская.

 

За крышу спорить не буду на тему "сделано на продажу", но фундамент сделан на совесть и по всем правилам. Подкапывали, изучали с приглашенным специалистом. Сказано всё, что угодно переживёт. Плюс созванивались с бригадой которая его заливала. Пы тались выдолбить отверстие в нем спалили два перфоратора. Один из которых был большой, тяжелый и устанавливался очень хитро

 

Я ранее выкладывала чертёжик на котором нарисовала, что стены комнаты на мансарде будут сделаны по стойкам. Т. е. не до углов крыши. Мы хотим использовать пространство только середины перекрытия, а углы оставить не утеплёнными и проветриваемыми.

 

Предлагали нам вариант использования в качестве утеплителя и звукоизоляции полистирол-фибро-бетон. Теперь вопрос от девочки. Если взять вот этот самый фибробетон БЛИН! http://polistirol61.ru между балок связать сетку из арматуры и всё это залить этим фибробетоном? А?
Или я совсем сумасшедшая?

Попробую объяснить. Между балками перекрытия мы вяжем каркасы из арматуры с опираем на несущие стены. Заливаем их бетоном. Получаем плиты перекрытия 40см шириной и 10см высотой. После прямо поверх балок перекрытия связываем ещё каркас на всю площадь перекрытия и заливаем ещё 5см стяжки.
И получаем полноценный пол? Или не получаем?
Если получаем, то когда заливаем делаем закладные для закрепления стоек. Усиливаем прогоны и ставим стойки из бруса 100 на 100. чертежи прилагаю.