Американская стройка под Петербургом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

К ФЗ 123 перечень.
К ФЗ 384 перечень 1, перечень 2.

Труба (сертифицированная) применяется не только для механической защиты провода/кабеля и обеспечения сменяемости проводки, но и для ограничения распространения огня. Защита от возгорания/пожара это вообще комплекс мероприятий.

ГОСТ Р 50571.5.52-2011 Электропроводки.
527 Выбор и монтаж электропроводок по условиям ограничения распространения горения
527.1 Меры безопасности в пределах отдельного помещения, ограниченного в пожарном отношении

527.1.3 Кабели, удовлетворяющие требованиям МЭК 60332-1-2, и материалы, удовлетворяющие требованиям соответствующих стандартов на нераспространение горения (для трубы ГОСТ Р МЭК 61386.1-2014), могут применяться без дополнительных мер предосторожности.

Примечание - В электроустановках, где имеются особые риски, могут потребоваться кабели, удовлетворяющие более жестким требованиям при групповой прокладке в соответствии с МЭК 60332-3. (Это кстати может быть наш случай 422.4 Помещения в зданиях с горючими строительными конструкциями)

Данный стандарт не вошел в указанные перечни, однако в них есть его "родственники" из комплекса Гост Р 50571 которые должны быть применены в полном объеме, в них то и содержатся ссылки на данный стандарт.

 

Вернее его предшественник ГОСТ Р 50571.15-97 "Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 52. Электропроводки" был в предыдущих перечнях: пункты 527, 521, 523, 526.
Тынц

 

Несовсем

Нет, но как говорил наш ГАП при прохождении экспертизы "мяч перебрасывается на их половину", ведь гофротруба эта труба, и толщина ее стенки до 2,5кв нас не волнует. В общем с этим решением экспертизы проходили (включая здания гостиницы для ФК Ростов в парке Черевичкина).

Общая схема
1. Расчет нагрузок на дом и на стройплощадку
2. Получение ТУ на стройплощадку и на подключение дома.
3. Проект на стройплощадку.
4. Подключение стройплощадки
5. Выполнение проекта эл сетей дома с прохождением ведомственной экспертизы (т.е. экспертиза сетей)
6. Разводка электрики с оформлением акта приемки скрытых работ (производитель работ + технадзор заказчика + представитель авторского надзора /проектант/)
7. Вызов лаборатории на замеры контура заземления с передачей в эл. сети.
8. Подключение объекта к сетям по постоянной схеме

Формально да, но ГИП проектной организации обычно допускает некторое "поле" для маневра в рамках своей компетенции.

Случаи удачных ссылок в Ростовской области на испытания других организаций встречались мне. Но формально система построена так чтобы каждый делал испытания сам (денежек хочется трусить со всех а удовольствие с испытанием не из дешевых (причем протокол с ограничением по времени действия )

Жилые блоки являются автономными и рассматриваются как отдельные одноквартирные дома, если они:
- не имеют помещений, расположенных над помещениями других жилых блоков;
- не имеют общих входов, вспомогательных помещений, чердаков, подполий, шахт коммуникаций;
-имеют самостоятельные системы отопления и вентиляции, а также индивидуальные вводы и подключения к внешним сетям централизованных инженерных систем.

Блокированные дома, не отвечающие этим условиям, проектируют и строят в соответствии с требованиями к многоквартирным.

Между блоками д. б. противопожарная стена 2-го типа с не менее чем REI45 от фундамента до крыши, допускающая обрушение одного из блоков при пожаре без обрушения такой стены.
Вот сблокированные каркасники в МКР "Солнечный" с такими разделительными стенами

при достижении кол-вом блоков пощади в 600м2 (по площади этажа) здание делится на следующий отсек уже противопожарной стеной 1-го типа REI 150

 

@Росвуд, огроменное спасибо (жаль что нельзя три спасибки поставить под сообщением)

Т. е. в случае представленной стройки, необходимо действовать примерно по следующей по схеме:
заказ и получение протокола испытаний - проводка в гофре, магистрали в трубах - сдача объекта.

Соответственно если строить себе любимому, обычный отдельностоящий дом, то на большинство требований можно весело положить. Т. к.
- разрешение на строительство выдается на основе АР части проекта
- подключение стандартных 15кВт происходит до счетчика, а что я там делаю дальше энергосети не волнует
- сдача дома в эксплуатацию происходит через обмеры БТИ и регистрацию в юстиции, а этим организациям мои провода тоже не интересны.

Поправьте если не прав.

 

@ZyUbra, в частном секторе так происходит. Все как вы и написали.

 

Думаю с данным объектом поступят проще. Т. к. по градкодексу гос экспертизы проекта не будет (жилье до 3-х этажей и 10 блоков), то проект по электрике заказан в фирме при районных сетях, к которым будет подключение с решением вопросов (если таковые будут) "на местах".

Все так.

 

Ни какие протоколы не помогут уйти от ответственности в случае причинения материального вреда (пожара) заказчику. Экспертиза установит причину...

 

У Вас есть подобная практика?

 

Искать судебные решения только для удовлетворения любопытства мне не было необходимости.
В сети подобная практика встречается. Я встречал подобные решения на украинском форуме, у человека сгорел дом. Был спор по чьей вине (электрик или печник), экспертиза установила, что очаг возгорания был в кабеле, далее электрик восстанавливал дом. Проводка там тоже была нгLs + ПВХгофра.

Все что горит непременно сгорит, смотрим приложение. Поэтому либо заключаете все в негорючую оболочку, либо принимаете риски. ИМХО

 

Дом сгорел по "вине" электрики, не равно дом построен с нарушениями нормативки.
Ошибку можно сделать и в нормированном решении. Мы здесь обсуждаем вроде только контрольно нормативные мероприятия, а не качество исполнения.

 

Снова открываем перечень к ФЗ 123.
Примечание - При пользовании настоящим Перечнем целесообразно проверить действие включенных в него стандартов и сводов правил. Если указанный в Перечне документ заменен (изменен), то следует руководствоваться действующей редакцией документа.
В перечне указан не действующий Гост Р 50571.4-94 пункт 422, он заменен на Гост Р 50571.4.42-2012.
422.4 Помещения в зданиях с горючими строительными конструкциями
422.4.1 Должны быть приняты меры защиты, чтобы гарантировать, что электрооборудование не может вызвать воспламенение стен, полов или потолков. Это может быть достигнуто надлежащим проектированием, выбором и установкой электрооборудования.

Оболочки щитов, щитков и других комплектных устройств, установленных в полостях стен, должны иметь степень защиты не менее IP3X со стороны монтажа.

По представленным ТС фото кабеля и трубы, не сложно найти сертификаты по ТР ТС 004/2011 на сайтах производителей. А теперь открываем сам ТР ТС 004/2011
4. Эксплуатационные документы к низковольтному оборудованию должны содержать:
информацию, перечисленную в пункте 1 настоящей статьи;
информацию о назначении низковольтного оборудования;
характеристики и параметры;
правила и условия безопасной эксплуатации (использования);
правила и условия монтажа, хранения, перевозки (транспортирования), реализации и утилизации (при необходимости - установление требований к ним);...

Кто же запрещает часть принятого Вами риска переложить на производителей и монтаж выполнить в соответствии с их указаниями?

Если теперь вспомнить пост по допустимым токовым нагрузкам, выходит он не такой уже чисто технический, так как согласно ТР ТС 004/2011
Статья 4. Требования безопасности
Низковольтное оборудование должно быть разработано и изготовлено таким образом, чтобы при применении его по назначению и выполнении требований к монтажу, эксплуатации (использованию), хранению, перевозке (транспортированию) и техническому обслуживанию это оборудование обеспечивало:
необходимый уровень защиты от прямого или косвенного воздействия электрического тока;
отсутствие недопустимого риска возникновения повышенных температур, дуговых разрядов или излучений, которые могут привести к появлению опасностей;

 

Реалии современных НТД - это проектирование с учетом рисков. Поэтому либо Вы рискуете, но при соблюдении всех требований НТД эти риски сводите к минимуму, а часть перекладываете на производителей, либо действуете в невыгодных условиях, так как свести риск к нулю потребует доп вложений, например на стальную трубу.

 

Вот собственно это меня и интересовало. Для себя разобрался.

А что конкретно у ТС на строке меня в принципе не волнует от слова совсем

 

Строительство по североамериканскому Коду на территории РФ ни к чему хорошему привести не может.

 

Не хочу вас расстраивать, но наши СП переписаны, притом коряво, с тамошних КОДов... поэтому варианта два: либо чтим оригинал и строим по нему, либо строим по СП и свято верим в то, что эти СП наши, исконные истинно-верные.
Чего только эта фраза из СП 31-105-2002 стоит: "В этих домах предусматривается создание регулируемого температурно-влажностного режима и поддержание соответствующего санитарным нормам качества воздуха в помещениях при высокой степени изоляции внутреннего пространства с устройством преимущественно системы воздушного отопления"

С каких пор в России стали распространены "преимущественно системы воздушного отопления"?
И за 13 лет никто не удосужился привести эти строительные правила в соответствие с российской действительностью. Как мне после этого доверять нашей так называемой власти?