Американская стройка под Петербургом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

CMHC усилиями которой (в основном) документ появился, надеялась на то что наши реалии будут приведены к документу. Но фактическое состояние дел говорит о том что он скорее всего СП уйдет в утиль (за ненадобностью мыслить и работать нашим пож специалистам проще все запрещать). А общее состояние деревянного строительства наглядно демонстрирует очередная актуализация СНиП II-25-80, позорно дублируемого с 80-го года и безнадежно устаревшего в аспекте мировой практики ДК.

 

Что вам запретили?

 

Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
В обязательном перечне только многоэтажка и промка. Одноквартирки в добровольном. Мы же не можем проектировать одноквартирники по правилам многоквартирок или промзданий, верно?, поэтому пользуемся СНиП из добровольного перечня, обеспечивающего требования ФЗ.

 

Все верно.

Да.

Нет, потому что раздел 6 СП 55 это "Пожарная безопасность" и реализуется в соответствии с ФЗ 123, а не ФЗ 384. В перечне к ФЗ 123 СП 55 нет, но есть требования комплекса Гост Р 50571.

 

То есть нормированная ГОСТом труба регламентированная по сопротивлению давлению, удару, минимальной и макс рабочей температуре (одни и те же параметры для для деревянных перегородок и каменной кладки) по Таблице F. 52.1 ГОСТ (классификация согласно МЭК 61386). По металлическим трубам с нормируемой толщ стенки опять возвращаемся к ПУЭ, ГОСТ такого параметра не требует верно?

 

Нет, к ПУЭ не возвращаемся. ПУЭ нет в перечне, а Гост есть. При этом, вот мнение Смелкова Г.И.(доктор технических наук, профессор ФГУ ВНИИПО МЧС России) на этот счет:
"Локализационная способность стальной трубы обусловлена способностью стенки трубы выдержать ток короткого замыкания на стенку без ее прожога. При этом это требование распространяется лишь на изолированные провода, так как при протяжке провода можно заусенцами повредить изоляцию. На кабели это не распространяется."

 

Там около 12 параметров, к тому же нормальные производители еще области применения указывают. Все это приведут в порядок.

 

Ну что тут можно сказать – классическая ситуация, когда нормативные документы противоречат друг другу. Если кто-то считает, что такое только в строительстве, то ошибается - в моей профессиональной отрасли все еще печальнее.

С частным техническим решением может разрешить вопрос МЧС. Испытания будут стоить не 3 копейки, но позволит использовать безопасное решение, хоть и идущее в разногласие с некоторыми нормативными документами.

Решение, которое применяют американцы считается допустимым, при наличии протоколов испытаний, с соответствующими заключениями.

В сухом остатке:

В России при населении 145 млн – в 2011 погибло 12 028 человек
https://www.mchs.gov.ru/activities/stats/Pozhari/2011_god/Statistika_po_pozharam_za_2011

В США при населении 320 млн. – в 2011 погибло 3005 человек.
http://www.usfa.fema.gov/data/statistics/#tab-1

В результате все эти “жесткие нормы” полное фуфло, потому что результата нет – людей гибнет больше, нормативка противоречивая, и почвы для коррупционной дейтельности нечистых на руку людей полно.

 

Сомневаюсь. Все люди из одного мяса сделаны. Да и вообще, странное выражение - алкашей много, но это не бытовое пьянство. А какое? В честь 4-го июля весь год? За победу мирового капитализма? Это вроде как русские пьют просто так, а американцы за идею? Алкоголизм не имеет национальнсти, чудят алкоголики всех народов, в том числе и курят в постели. А разница в количестве смертей при пожарах объясняется несколькими факторами. Во-первых, у нас гораздо больше людей живет в таком финансовом состоянии, что проще жучок поставить, чем сгоревший от постоянного перегруза АВ поменять. Во-вторых, пожарная охрана лучше оснащена. В-третьих, людей иногда врачи после пожаров таки спасают, видимо, чаще, чем у нас (оснащение и квалификация персонала больниц и скорых). В-четвертых, инспектора при производстве строительных работ не зря хлеб жрут, и если по их "облегченным" нормам положено так и не иначе, будте уверены, так и будет. У нас можно вспомнить "Хромую лошадь", там тоже нехило паслись пожарные инспектора, результат обратный. Поэтому можно долго трясти ПУЭ, как кот яй..ми, и убеждать, что так нельзя в России, а в оконцовке получить результат совершенно отличный от правильного. Тупо за деньги, задолбавшись биться с жадными до денег "инспекторами". Почему-то все прекрасно знают, что ТУ- это лазейка для производителей кабеля, сэкономить на изоляции и сечении кабеля, гордо заявляя номинальное сечение равное ГОСТИрованному, а госрегулирующие органы не желают прекратить эту вакханалию. 2,5 квадратных миллиметра должны быть равны 2.5, а не 2.2, почти 2. Может в доле, господа лоббисты?

 

Ну про финансовое пропустим, а за жучков у нас "ругают", потом "предупрежадют" затем через ХЗ сколько отключают и по решению прокуратуры возобновляют поставку ЭЭ, В общем было бы "ткнул жучок остался без света" было бы меньше нарушений. ИМХО.

Но в целом не смотря на другую "шансовость" законы физики и даже химии одни и те же и бычок сделает свое грязное дело

 

Если уж вспоминать о ПУЭ и прочих СНиПах"по-взрослому" - возникает вопрос, почему монтажные организации, проводящие работу в многоквартирниках (не каркасниках), вовсю берут Ту-шный кабель многотонными бухтами. Не любоваться же. Именно его и замуровывают в стены. Торгую электрикой, в том числе и кабелем, хотя он не основное направление. Чего же не берете ГОСТ, родимые? Так дорого же, норма прибыли упадет, либо снабженец "свое" не откатит. А по документов все ок, 3х1,5, 3х2,5. И ведь все сдается в эксплуатацию. Многоквартирные дома в 5,10,15 этажей не горят?

 

О каких испытаниях безопасного решения вы говорите?

Вы статистику полистайте поподробнее, возможно выводы измените.

 

Немного "вброшу" про возгорание кабеля. Из книги "УЗО. Теория и практика" (2007), Монаков В.

"...На рис. 6.22 представлен фрагмент экспериментального исследования процесса возгорания изоляции кабеля, выполненного в НМЦ ПЭУ МЭИ в текущем году. В данном исследовании на специальной установке была искусственно создана точечная утечка тока через изоляцию кабеля разных марок, в частности, известной марки NYM с изоляцией ПВХ, с последующим возникновением «угольного мостика», его разогрева до критической температуры и загоранием дуги. Ток, напряжение на входе цепи и на нагрузке осциллографировались (рис. 6.23), регистрировалась температура в месте утечки. Было определенно установлено, что возгорание изоляции кабеля происходит после локального разогрева изоляции в точке утечки тока, последующего обугливания токового канала, электрического пробоя изоляции и возгорания электрической дуги. В частности, было отмечено, что в момент возгорания изоляции происходит выброс факела пламени, размером до 10 см. Под воздействием высокой температуры электрической дуги под оболочкой кабеля происходит процесс пиролиза материала изоляции с выделением горючих газов, их скоплением и последующим взрывным выбросом. Указанное явление частично объясняет высокую вероятность возникновения пожаров от локальных пробоев изоляции..."

 

Описание процесса возгорания:

"...
Развитие КЗ из тока утечки происходит следующим образом. В месте микроповреждения изоляции между находящимися под напряжением проводниками начинает протекать крайне малый точечный ток. Под воздействием влажности, загрязнения, проникновения пыли с течением времени образуется проводящий мостик, по которому протекает ток утечки (трекинг).
По мере ухудшения состояния изоляции, начиная со значения тока примерно 1 мА, постепенно происходит обугливание проводящего канала, возникает так называемый «угольный мостик» и в диапазоне от 5 до 50 мА ток уже течет постоянно и постоянно растет. При значениях тока утечки 150 мА, что соответствует мощности 33 Вт, возникает реальная опасность возгорания за счет нагрева теплом, выделяемым в месте повреждения изоляции, различных легко воспламеняемых материалов.
В силу того, что под напряжением сопротивление «угольного мостика» ниже, чем в «холодном» состоянии, процесс носит лавинный характер, ток утечки быстро растет и при значениях 300 …500 мА в канале между зернами обугленного материала возникает тлеющий разряд, микродуга, в конечном счете, приводящие к загоранию электрической дуги.
...
При возгорании твердого вещества, каковым является электрическая изоляция, часть его под действием высокой температуры в результате пиролиза переходит в газообразное состояние. Самостоятельное горение определенного объекта происходит в том случае, если пары вещества смешиваются с воздухом в соответствующей пропорции и объекту передается достаточная для достижения температуры воспламенения энергия (табл. 6.8, 6.9).
В рассматриваемом случае возгорания в электроустановках энергия поступает к объекту − участку изоляции при протекании токов утечки, КЗ, электрических разрядов различных видов.
Горение электрической дуги имеет другую природу и не требует наличия окислителя.."

"...Для воспламенения изоляции необходимо действие мощности от 40 до 60 Вт (по данным ФГУ ВНИИПО МЧС РФ − от 20 Вт). Выделение такой мощности возможно при протекании токов утечки в месте повреждения изоляции или возникновении «горячей точки» в точке плохого контакта (незатянутые клеммы и т. п.).."

 

Я тут изучал немного вопрос последнее время

Ставим на входе "противопожарное" узо или дифавтомат на 300 мА и не парим голову себе больше