Вопрос/ответ по электрике - 3

все-таки ответ достаточно условный -ЕСЛИ. А реалии: у стиралки 1,5 кв мм, до щита 4,7м (да хоть и 15м, если буржуйская хата) кабеля, бетон ("в земле") что быстрее: перегреется или сработает ? у фена двужильный может за час работы и нагреется.
я так понимаю, что контакты УЗО проживут? поменять10мА-ное дешевле радости "электрощекотания"
зы. оно конечно можно и 17амперный АВ найти, какой-нить с регулировочкой
а что, производители все контакты точно в граммах вешают (16,25,32)?

 

А кто вам вообще сказал, что не хватило? У меня на сан узел вообще автомат десятка стоит. И не жужжит. А там и стиралка и освещение, а еще так получилось, что на него и блок для компа повесить пришлось. И в этот блок я включаю пылесос при уборке. И даже не проверяю, включена ли ПМ в это время.

 

Вы делаете проводку не над год. И не только для себя лично. Удлинитель-разветвитель и несколько нагрузок в одну розетку - совершенно обычное действие, и совершенно обычная причина пожара при неверной защите на розетке. Таки да, на предприятиях удлинители запрещены пожарными правилами в принципе, но в быту запрет нереален.

Глупый вопрос: почему Вы решили, что автомата С16 не хватает этим двум нагрузкам?

 

С большой вероятностью это означает, что что-то неисправно. Обычно такая нагрузка не выбивает C16 за реальное время использования. Посмотрите на характеристику автомата: он должен держать 4,5 киловатта примерно час без перерыва. И нагрев воды в машине, и причёсывание занимают меньше времени.
Графики Ток-Время для стандартных автоматов есть в FAQ форума.

Соответственно, тем более нужно развести розетки на два С10. Считайте, что предупреждающий звоночек Вам уже был.

 

Кто считает, что вместо расчётных номиналов АВ можно ставить "побольше" "шоб не выбивало", "потому что не хватает" не заморачивайтесь. Берите абсолютно любой номинал АВ, какой найдёте. Лишь бы больше. От КЗ скорее всего защитит, а от перегрузки цепи уже нет, что бы вы не выбрали. Ибо номиналы АВ придуманы именно для того "шоб выбивать" когда "не хватает", защищая при этом цепь за ним. Выбирая "помощнее" вы уже предопределили судьбу её (и, возможно, владельца) и дальнейшие муки выбора не имеют под собой обоснования...

 

Не говорите ерунду. Если SE выпускает модульные УЗО 10мА на 25А, то их инженеры полагают, что к этому УЗО может быть подключено неограниченное количество потребителей в пределах 25 А.

За такими данными надо обращаться к документам изготовителя. По поводу SE, да, так написано. А в АСТРО, IEK, DEKRAFT тоже?

А есть другая, но очень сходная категория специалистов. Они считают, что нужно ставить УЗО номиналом побольше, чтобы не выбивало и зазря не бегать и наивно полагают, что групповой 30 мА, под которым десяток 10 мА (как утверждается, каждому прибору по УЗО 10 мА), сработает гораздо позже, чем один из нижеподчиненных. Позже примерно настолько, что можно будет успеть досмотреть сериал, выкурить сигаретку, допить пива и пойти дергать свои 2Р автоматы, чтобы успеть отловить утечку с ноля.

 

Всем спасибо! Сам всегда учу "как не надо делать". Но вот "атеисты", блин, постоянно издают "пояснения-комментарии" к Библии". Вопрос мой был скорее про "пограничные ситуации" - на 10-20-30... минут работы АВ, так языком (пальцем) почесать.
Вот релюшку советскую ломаешь, а там номинальные 10А пару троллейбусов потянут.

 

Дык. А за возможностью сопрягать розетку с номиналом 16А и автомат C16 нужно обращаться со специальными запросами и к производителям розетки, и к производителям автомата?

Надпись "16А" на не имеющих собственного потребления устройствах распределения и защиты действительно не означает буквальные и точные 16 ампер. Везде подразумевается значительная (но тоже нормированная!) временная перегрузка, превышение тока. Но смысл этой маркировки один и тот же - и на УЗО, и на розетке, и на автомате. И определяется этот смысл не отдельным производителем, а стандартами. МЭК и пр.

 

Да! Вы это и так делаете каждый раз, когда выбираете производителя розеток. Одни розетки фирмы "Мамойклянусь16" Вы не будете брать, а другие возьмете. Зато почему то модульку тут фирменную обсуждаем. Если бы был вопрос по модульке фирмы "НеВлезаетВрейку", то я бы точно к техническим данным обратился. Да и зачем сравнивать уровень сборки щита, подбора его компонентов, разговоры о селективности и установку розетки, в которую потом пользователь воткнет удлинитель сечением нольпять и подключит в удобном месте обогреватель на два киловатта.

Буду премногоблагодарен, если Вы разузнаете, на соответствие какому стандарту розетка должна быть сертифицирована, и это говорило бы о том, что эта розетка сохраняет свою работоспособность при токе 1,45 от указанного на розетке. А еще было бы здорово узнать про "неотключающую способность" - какой ток КЗ розетка может пережить)

 

Да.

Поэтому я тут и пропагандирую ставить на розеточные группы в жилой зоне автоматы 10 ампер. Независимо от качества и производителя розеток.
Удлинители 0,5 редкость, удлинители 1 мм2 - норма. А автомат, вопреки известной формуле, всё-таки должен защищать не кабель, а пожарную безопасность дома.

На кухне ограничение в 10А обычно и неудобно, и не нужно. Использование удлинителей на кухне можно и нужно предотвращать избытком свободных стационарных розеток.

Искать стандарт DIN я сейчас не буду. В силу исторических причин в России без каких-либо формальных оснований используются, в основном, немецкие национальные бытовые вилки и розетки SchuKo, а местный стандарт на 15А давно зачах. В соседних с Германией странах тоже, кстати, похожий бардак.

Но шильдик сварочного инвертора с вилкой Шуко намекает: на шильдике вместо малополезной "мощности" прямо указаны максимальный ток потребления 25 ампер и рекомендуемый автомат защиты 16 ампер. На вилке инвертора, соответственно, тоже 16 ампер. И это правильно, противоречия нет.

 

Вот она, почти любимая тема. Как правило, в полноценной качественной эл-системе (дома) нуждаются как раз те, кого ну никак не убедить. соответственно, и тратиться не хотят. вот бы к таким "клиентам" с милицией приходить. а дальше что, выселять? или отметку на лбу "в электромагазин запрещено"

 

Согласно Переченя низковольтного оборудования, подлежащего подтверждению соответствия в форме сертификации в соответствии с Техническим регламентом Таможенного союза "О безопасности низковольтного оборудования" (ТР ТС 004/2011)
1. Электрические аппараты и приборы бытового назначения:
изделия электроустановочные;

к ТР ТС 004/2011 есть перечень стандартов содержащих правила и методы испытаний, вот один из них:

ГОСТ 30851.2.2-2002 (МЭК 60320-2-2:1998) Соединители электрические бытового и аналогичного назначения. Часть 2-2. Дополнительные требования к вилкам и розеткам для взаимного соединения в приборах и методы испытаний

21 Превышение температуры
Конструкция контактов и других токоведущих частей должна исключать чрезмерный нагрев при нормальной эксплуатации.

Контроль осуществляют путем следующего испытания.

Розетку вводят в подходящую вилку с латунными штырями минимальных размеров, указанных в соответствующем стандартном листе, с отклонением плюс 0,02 мм; межосевое расстояние штырей удовлетворяет стандартному листу.

По токоведущим контактам пропускают переменный ток, равный 1,25 номинального, в течение 1 ч.
Для розеток с заземляющим контактом в течение 1 ч пропускают ток по одному токоведущему и одному заземляющему контактам.

Температуру определяют при помощи плавящихся частиц, цветоизменяющихся индикаторов или термопар, которые выбирают и располагают таким образом, чтобы они оказывали минимальное влияние на тепловой режим образцов.

Превышение температуры контактов или выводов и контактов не должно быть более 45 °С.

 

@ink_house, Спасибо, но это Таможенный союз). 3 страны всего. А я еще ни разу не покупал розетки, произведенные в России (. А Вы видели на розетках значок Таможенного союза?
Ну и дальше по тексту ГОСТ разбираться не хочется. Звиняйте, бред. Как и большинство гармонизированных стандартов.

 

А покупали розетки вы на территории таможенного союза?

 

Я понял к чему вопрос. Может быть. Вы считаете, что технические регламенты Таможенного союза распространяются на любой оборот товаров, а не только на производство? Почему же тогда в том же решении, на которое Вы давали ссылку выше, речь идет о производстве, а не импорте. Почему тогда существуют совершенно другие документы "Единый список продукции, подлежащей обязательной сертификации, при помещении под таможенные режимы, предусматривающие возможность отчуждения или использования в соответствии с ее назначением на таможенной территории Российской Федерации" и там как бы розеток на 220 нет .
Да даже если все так или не так, почему 1,25? Как это спасет при корявом ГОСТе? :

Превышение? Гыгы.