Вопрос/ответ по электрике - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Хотел поспорить, да вдруг подумалось: что если не называть "Правилом", а назвать, скажем, "Рекомендацией для не-особо-задумывающихся монтажников (проектировщиков)". Тогда всё встает на свои места. Главная роль заземления в доме - обеспечить безопасность потребителя. И необходимо подумать о безотказности этой защиты. Поэтому напрашивается уточнение: Ввод заземляюего проводника в дом должен соответствовать некоторым параметрам по механической/электрической прочности. Простой "запрет" вводит в ступор непонимания/несогласия. Естественно, что разделение (можно же и продублировать) вводов "одинаковых" проводников заземления и питания - сильно упрощает (но не исключает) способы защиты (бесперебойности этой самой защиты). Не зря "заземлению" посвящаются отдельные главы и книги

 

Так дело-то не в запрете. Непонятна сама концепция. Да и аргументация хромает. А как же СИП на столбах? Там ведь тоже может фазу на PEN пробить и пойдёт потенциал по ГЗШ...

 

Мысль понятна, будем тянуть отдельным кабелем.

Просто получается, что в случае пробоя фазы на землянной контур ДО автомата защиты от поражения не будет вообще никакой ? Т. е. может прибить ? Тогда получается лучше делать независимые контура для дома и для щита ? А еще лучше пластиковый щит использовать ? Ну и по логике от присоединения забора к контуру заземления так же следует отказаться ?

 

Тут скорее я бы Вас послушал, как правильно это сделать Я знал, что получу тапком
Из размышлений @K-Hukutka, я понял. что он планировал систему ТТ, но на том этапе своих рассуждений собирался воспользоваться ЗУ возле ЩУ. Такая схема, да еще с PE в составе силового кабеля, на мой взгляд, очень опасна. Даже при устройстве TN-C-S все равно обязательно ЗУ возле дома.
Так или иначе, но цель достигнута и рассуждения @K-Hukutka, теперь пошли в правильном направлении

 

Если правильно сформулировать мысль и вопрос, таки будет всё ясно.
Вопрос я лично не осилил. Какой-то винегрет...

 

Начните с выбора правильной схемы щита учета. Некоторые из них действительно позволяют обойтись без заземления у столба, если собрать в пластиковом ящике.
https://www.forumhouse.ru/useralbums/7080/view
Но заземление у дома делать обязательно в любом случае.

 

Ну, как бы объяснить, попробую нарисовать. Дорога к участку, столбы идут по противоположной стороне дороги от участка, столбы расположены где-то в 1,5-2 метрах от каждого края участка. Дом стоит от забора в метра 4-5, щит с разводкой по дому планируется ставить у входной двери, т. е. ввод будет около щита, т. е. грубо говоря по центру участка, относительно дороги. Планируется утепление и обшивка дома, поэтому нужно обеспечить беспроблемную замену кабеля, в случае чего, поэтому участок с кабелем будет максимально прямой, а труба с внутренним сечением с запасом. При этом же планируется защитить этот участок автоматикой от случайного его повреждения или для быстрого обесточивания всего дома, т. е. вариант с торчащей штангой на фасаде здания, коммутацией СИПа орешками и заводом кабеля в дом без автоматики не рассматривается, поэтому ставится столб и туда выносится двуполюсный автомат, противопожарное узо и счетчик (это еще одно возможное требование дачного сообщества, которое может появится в ближайшем будущем, поэтому на будущее, ни вам, не нам счетчик ставится и не на столбе на дороге, и в то же время к нему будет условно-свободный доступ). Контур заземления, в связи с особенностью участка, будет в одно время и рядом с домом, и рядом со столбом. Поэтому и была идея заодно к этому контуру подцепить корпус электрощита и обезопаситься при, допустим, если случайно фазный проводник выползет из клеммы и замкнет на корпус незаземленного щита, а я в этот момент попытаюсь его открыть и сыграю в ящик. Вопрос 1 был о том, можно ли так поступить. Теперь понял, что нельзя и для этого щита нужен отдельный контур заземления. Вопрос 2 скорее шуточный, просто гипотетически интересна ситуация. Как я понял, щит будет являться той самой шинкой расщепителем на PE и N и в системе уже главная функция защиты будет не у узо, а у автомата. Вопрос 3 звучал так: можно ли обеспечить небольшую подвижность участку кабелю ВВГ ? Не лопнет ли изоляция, если он будет подвешан в металлорукаве и тросу ? Особенно зимой ? Или только жесткая труба ?



з. ы. пока писал данный пост, придумал другое месторасположение заземляющего контура, прям вдоль крыльца. Ближе к внутридомовому щиту, ну и на щит на столбе получится сделать отдельный заземлитель.
з. ы. ы. созрел другой вопрос. Вместо установки деревянной опоры, можно ли безопасно использовать металлический столб ? есть возможность сварить опору из остатков 108 трубы для забора. Будет ли при этом столб являться естественным заземлителем для щита ?

 

Трансформатор 220/36 сильно гудит

Доброго времени суток!
Установили в баню для освещения помывочной и парилки понижающий трансформатор 220/36 (костромской, насколько я помню).
Гудит очень сильно и премерзко, причем звук меняется видимо от продолжительности работы.
Есть ли какие-нибудь альтернативы для замены? Светильники банные под цоколь Е27, хотелось бы их оставить.

 

Вот! Бабахаете эту трубостойку в правый верхний угол участка метра на 4 в землю, делаете там щит учёта по схеме №7 с повторным заземлением нуля на трубостойку же, а оттуда вкапываете АВБШВ 4х16 до самого распредщита в доме. Там же забиваете, вместо подвешивания на фасаде дома, метров на 6-8 лучше всего оцинкованную трубу, система заземления ясен пень ТТ. И перестаньте называть точку и линию контуром!

 

Ещё один "плюс" в пользу системы заземления ТТ с контуром заземления около дома.

Кстати, как раз при системе заземления TN-C-S вести провод РЕ в составе кабеля вполне безопасно. А вот РЕ в составе кабеля при ТТ - чревато...

На всякий случай уточню, что речь идёт о кабеле от столба к дому. А то опасаюсь, что начнутся вопросы про безопасное применение трехжилки внутри дома.

 

В вашем случае только менять.

 

Наверно транс на набором сердечнике. Гудит, если плохо сжаты пластины. Альтернатива - торроидный.

 

Можете пальцем ткнуть на какой поменять?

 

@Avs7153, есть небольшие нюансы. Участок в песчанном карьере, на ~2,5 метрах слой известняка, дом стоит на винтовых сваях, дальше 2.2 метра их закрутить не смогли, а вы мне про 4-8 метров говорите
По поводу столба в углу участка - мне за такое по шапке дадут, т. к. та полоса под посадки используется, плариновалось контур вдоль трубы, соединяющей соседские канавы, пустить, там единственное место, где не копается и где можно пройти. А чем столб с изначальном месте не устраивает ? Там и соосность зданию будет и тропинка рядом. Вроде сип же позволяет до 20 метров подвешиваться без проблем, а там метров 12 как максимум будет, высота столба около 3,5-4 метров планируется, что у дороги будет около 4-4,5 метров.

И по поводу точки и линии не понял. Я так обозначил 3-4 уголка сваренных полосой. Кстати, если приварить данный "контур" к свайно-винтовому фундаменту, то он же будет препятствовать расстеканию тока, если "контур" будет распологаться почти вплотную к фундаменту ?

Новая мысль. Столб поставить по моей схеме, со смещением ближе к забору, кинуть от него трубу с бронированным кабелем до домового щита (броню же к "земле" со стороны дома цеплять нельзя ? верно ? схему плохо понимаю). Расположить "контур" в виде буквы Г на углу здания с противоположной стороны от столба, завести всё в щит.

Кстати, а почему вариант 7, а не 5 ? И вообще, почему кабель сразу не сразу в двуполюсник под опломбировку, а потом на шину ? Я гараж недавно подключал, там спокойно опломбировали двуполюсник, а затем счетчик, думаю, если вопрос только в этом, то и тут подключат, т. к. подключать будут не энергосети, а местный электрик.

 

Ткнуть не могу. Наберите в поисковике тороидальный трансформатор 220/12, а дальше выбирайте по нужной мощности.

Хозяин дома, в котором сейчас работаю, будет ставить в парилке две лампочки по 40 Вт. И он заказал транс 220/12 100 Вт. Транс весит 3.5 кг, имеет диаметр 12 см, толщину примерно 4 см и цена 1100 р.
Завтра заберет заказ и на днях привезет.