Вопрос/ответ по электрике - 3

ИМХО принципиальной разницы ТДМ-ИЕК нет. Всё одно.

 

В группах всегда учитывается суммарный ток утечки по всем "возможно одновременно подключенным потребителям". Косвенно это прописано в ПУЭ из расчета 0,4ма тока утечки на ампер тока потребления. При стандарте на розетку 16А (даже без плюс 13% или 45%) уже имеем мин расчетный дифф. ток утечки в 6,4ма, что никак не коррелируется с уставкой УЗО 10ма.
Замечу, что пиндосы тупо ставят 6ма УЗО в розетки и не парятся.

Есть. ИМХО.
зы. не fuck-т, что у ИЭК все лучше, но УЗО у ТДМ вообще никакие.

 

Потому что стиралка работает с водой. И допустим может "побежать".. И человек зайдя в комнату со стиралкой может тупо голыми ногами попасть в воду и схватится за стиралку. И 30мА уже не поможет.
Поэтому на все "мокрые" розетки-приборы 10мА.

 

@Андрей2, Не повторяйте Вы этих зашоренных фраз. У @Keyman, ТТ и будем считать, что все-таки заземление разведено (а иначе это разве ТТ? Просто кол в земле). Куда там должно что пролиться куда какой ток должен потечь? С фазы на корпус. С корпуса на заземлитель. Вода с порошком будет играть роль СУП.
Самое главное в вопросах ТТ - где в схеме стоит дифзащита и как физически выполнен ввод электричества и кабеля от заземлителя. Второй вопрос - двойная дифзащита при ТТ. Если она двойная только на некоторых «мокрых» линиях - это никуда не годится. Уж лучше поставить два УЗО подряд. Ну и еще вопрос качества устройств. Первое УЗО должно быть не менее надежным, чем последующие, если не более!

 

Допустим утечка с фазы на корпус... Сегодня заземление ТТ... а завтра раз и просто кол в земле..А может и вообще кол "пропасть"..
А УЗО на 10 мА сработает и без заземления. Ведь ставя УЗО на 10-30 мА мы в первую очередь защищаем человека. Не так ли.
Вот к примеру.
https://www.forumhouse.ru/threads/320141/page-19#post-13683277
А не дай бог пролили воду возле ПММ... а ребенок голыми ногами в воду и рукой за водопроводный кран. воды попить..
А было бы на 10 мА, сработало бы и все.

 

Не пишите ерунду. Таких "Если" можно придумать сколько угодно большое множество. Есть ТТ и все. Защищаемся в таких условиях. А в TNCS когда УЗО вообще не предусмотрено как защищаются от обрыва земли, от того, что столб свиснут? СУП!

А почем рядом с ПММ? Почему не в детской комнате рядом с настольным светильников воду от красок и потянуться к батарее за тряпкой? Гораздо более вероятная ситуация. А там вообще УЗО нет...
Вывода из вышесказанного хочу сделать два:
1) Все возможные ситуации не предусмотреть, можно лишь ранжировать их по вероятности и предотвратить их часть
2) необходимо более цело смотреть на схему электрики, чем просто "УЗО на десять на мокрые линии", тогда, возможно, это позволит уберечься не только от проблем, на которые направлена схема, но и от тех проблем, которые изначально в расчет не брались.

PS. Про УЗО. А Вы думаете почему я так рьяно защищаю УЗО как можно меньшего номинала на вводе? Например, 30 мА? Допустим, в схеме под УЗО 30 мА есть постоянные утечки порядка 20 мА. Сколько надо добавить через тело человека, чтобы сработала защита?

 

Правильно.
Вот здесь есть кое-что на эту тему.
Как поражает ток в воде и на суше.

 

Добрый вечер. Вот схема щитка который собираю в своем доме. У меня 2 вопроса, прошу разъяснить, если не сложно.
1. Что будет если оборвется кабель заземления который подключу к РЕ шине?
2. На входе хочу поставить вводной автомат 2П+N (изменения в схеме под цифрой 2 красным цветом). На него завести кабель (2х16 алюминий). А с выхода N уже запитать шину РЕ и УЗО. Можно ли так делать и какие могут быть последствия?

 

@Keyman, респект за вопрос. Сам уж пару лет (с тех пор как озадачился электрикой) наблюдаю за этими рекомендациями. Внятно никто ещё не обосновал. Я не спец в пуэ, но на мой взгляд тут легенда примерно как с контуром заземления в виде треугольника. Т. е. По идее надо одно УЗО на вводе, пару-тройку групповых 30мА и кучу 10мА на линии. Ессно с учётом особенностей типа отопление по любому по своё и т. д. Но вот, когда стало понятно, что сборка такая дорого выходит, а человек наш не привык платить за то, работы чего ему не видно, начались торги. Что привело в итоге к тому, что хоть на мокрые 10мА оставить, а свет можно вообще без узо. С тех давних пор трансформировалось это в определение, что так оно быть должно. И баста.

 

О! Вчера дяденьке объяснял чем контур заземления отличается от заземления и почему он ему не нужен.

Это же интернет, здесь и не такое бывает.

 

Так живем. Брат собирается "треугольный контур" водой поливать. В многоэтажке заземление хорошее, ведь коммунальщики следят (да, недавно подкрасили). В деревянном доме земля вообще вредна. Выключение быттехники дороже удара током. Всякие УЗО и АВ снижают надежность проводки.
Я за репрессии. и 10мА ставлю не для "надежности", а для "своевременной индикации". Дома (дом) к холодильникам-плитам-др. прикрутил "проволочки к корпусам" (пока строюсь), благо ж/б проваренный

 

Кстати, про ппм и лужу возле неё. Есть встроенная. Линия "как положено" защищена 10мА УЗО. И прям на ней стоит тостер или микроволновка, а ещё лучше кофеварка с чайником (мокрые потребители) подключённые ессно в розетку под защитой 30мА. Весь прикол в том, что коснуться корпуса их гораздо проще, чем встроенки. И?

 

@MarkizDrakon, по 10 мА на всю кухню.

 

На ВСЕ мокрые розетки и приборы УЗО 10Ма. Кухня сама по себе уже "мокрая" так же как и душ.
Там где есть вода... есть возможность ее протекания/растекания на полу.

 

И что? Вода - диэлектрик. Не ради флейма, а образования для.
Нормативка? Нормативка требующая многоступенчатую дифзащиту где?

P. S. ради флема: вся документация по устройству электроустановок направлена на защиту электроустановок. Во вторую для пожаро-взрыво-безопасности и надёжности производства. И уже где-то там в двунадесятую очередь на защиту человека. Хотели бы защитить человека повсеместно делали бы IT.