1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Будет ли работать система отопления

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем PerforaTOR80, 28.07.15.

  1. PerforaTOR80
    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    575
    Благодарности:
    56

    PerforaTOR80

    Живу здесь

    PerforaTOR80

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    575
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Московская область
    Отчасти я с вами согласен. НО, нельзя сравнивать термоголовку с вентилем с педалью газа авто. Термоголовка никогда не даст такого резкого открытия или закрытия, ну если только там не стоит электронное реле без переменного регулирования. При чём тут правильность регулирования давления в системе и как оно влияет на изменение температуры в комнате? Открыл окно, в комнате стало прохладно и головка открыла батарею, выглянуло солнышко в комнату и головка закрыла батарею. В холле 2-го этажа, соединённым с первым лестничным проёмом будет теплее чем на 1-ом этаже просто по закону физики, и никак на это не будет влиять скорость воды в трубах. Может в чём ошибаюсь?
     
  2. PerforaTOR80
    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    575
    Благодарности:
    56

    PerforaTOR80

    Живу здесь

    PerforaTOR80

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    575
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Московская область
    Не, никак сюда это сравнение не вписывается. От такой езды в машине быстро сгорит сцепление, а в термоголовке что случится? По моему, термоголовка и предназначена в первую очередь для того, чтоб при достижении установленной на ней температуре перекрыть батарею. Ведь и батарея не прогреет воздух в комнате моментально, взрывать ничего не собираюсь, постепенно прогреваясь головка плавно закрывает батарею, а когда она её приоткроет зависит только от того насколько хорошо комната сохраняет тепло. По моему так, или в чём ошибся?
     
  3. Ivan_volodin
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286

    Ivan_volodin

    Живу здесь

    Ivan_volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286
    Если хотите, можете почитать о пропорциональном регулировании термовентилями у Пыркова.
    Пырков В. В. Гидравлическое регулирование систем отопления и охлаждения. Теория и практика, 2010. pdf. на странице 14

    Скачать можно отсюда - https://www.herz-armaturen.ru/academy/books-guides/
     
    Последнее редактирование: 29.07.15
  4. PerforaTOR80
    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    575
    Благодарности:
    56

    PerforaTOR80

    Живу здесь

    PerforaTOR80

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    575
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Московская область
    Спасибо, почитаю наверно. Но вот ещё интересная штука, в фитинге через который подключается система отопления, который шёл в комплекте котла, как оказалось, проходное отверстие по диаметру схоже с диаметром аж 20 ппр трубы, не 32 и даже не 25, а 20 ! Тогда на кой хрен мне кидать 32 трубу, если отверстие фитинга будет пропускать количество воды с которым сможет справиться аж 20 ппр труба? Ну 25 уж точно.
     
  5. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.669
    Благодарности:
    19.268

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.669
    Благодарности:
    19.268
    Адрес:
    Донецк
    Когда аргументы исчерпаны:)], остаётся согласиться, кидайте, потом вместе посмотрим, что из этого вышло, теория без практики мертва.
    https://www.forumhouse.ru/threads/319667/ - товарищ делится опытом.
     
  6. PerforaTOR80
    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    575
    Благодарности:
    56

    PerforaTOR80

    Живу здесь

    PerforaTOR80

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    575
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Московская область
    Попробую кинуть, потом отпишусь, благо если что, можно будет переделать.
     
  7. PerforaTOR80
    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    575
    Благодарности:
    56

    PerforaTOR80

    Живу здесь

    PerforaTOR80

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    575
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Московская область
    У этого товарища совсем другая история. Тут я сам понимаю, что система не есть гуд.
     
  8. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.669
    Благодарности:
    19.268

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.669
    Благодарности:
    19.268
    Адрес:
    Донецк
    Внушает надежду, что консенсус будет достигнут до "ходовых испытаний".
    Как крайний вариант выхода из положения имеет место быть, но не совсем бюджетно и затратно по времени и кол-ву нервных клеток.
     
  9. Ivan_volodin
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286

    Ivan_volodin

    Живу здесь

    Ivan_volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286
    Пример простенького расчета:

    Ну пусть будет локальное заужение давать гидросопротивление даже 500 Па. А общее сопротивление циркуляционного кольца из трубы ПП32 (ду21) будет иметь гидросопротивление 6500 Па при длине 40 метров (т.е. при линейном сопротивлении трубы 150Па/метр). (150*40)+500=6500 Па. И это будет в пределах возможности котлового насоса, т. е. примерно 0,7 м. в. столба, при этом насос обеспечит объем циркуляции более 1,2 куба/час (нужно смотреть график производительности насоса).

    А вот если пустить трубу в цирк. кольце ПП25 (ду16,5), то линейное сопротивление трубы ПП25 станет, например, 300 Па/метр. Итого сопротивление всего циркуляционного кольца будет (300*40)+500=12500 Па. Грубо, это около 1,3 м. в. столба.

    И тогда котловой насос с пятиметровым насосом уже не сможет обеспечить нужного объема циркуляции через все циркуляционные кольца. Потому, что в друхтрубной системе не одно цирк. кольцо, а столько, сколько радиаторов. И нужно обеспечить через всю систему суммарный требуемый объем циркуляции.

    Для наглядности, проанализируйте производительность котлового насоса котла Бакси ЭкоФор -

    Производительность насоса котла Бакси. 1024.jpg

    ВЫВОД. Пытаясь сэкономить несколько сот рублей - легко можно "попасть" на переделку всей системы, потеряв при этом уже во много раз больше денег и нервов и времени.
     
    Последнее редактирование: 30.07.15
  10. Ivan_volodin
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286

    Ivan_volodin

    Живу здесь

    Ivan_volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286
    @PerforaTOR80, подсчитайте длину труб, которые предложил делать ПП32мм. Ну пусть там будет около 20метров всего. И сколько Вы сможете сэкономить рублей купив 20 метров вместо трубы ПП32 трубу ПП25мм ?

    Рискуя при этом уменьшить теплоотдачу радиаторов и получить систему работающую в плохом температурном режиме для котла. И возможно получить систему, которую не получиться отбалансировать.

    Не спорю, может хватит и диаметра трубы ПП25мм. Но чтобы в этом убедиться, нужно нанимать кого-то сделать гидравлический расчет или потратить много времени самому, осваивая такой расчет.

    А с учетом того, что Ваша система делается из труб ПП и с учетом материала из которого сделан теплообменник Вашего котла, для вашей системы требуется температурный график 70/60. А при таком графике гидросопротивление системы должно быть примерно грубо в два раза меньше, чем для режима 80/60.
     
    Последнее редактирование: 30.07.15
  11. PerforaTOR80
    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    575
    Благодарности:
    56

    PerforaTOR80

    Живу здесь

    PerforaTOR80

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    575
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Московская область
    А при чём тут гидросопротивление? Диаметр фитинга просто не позволит пропустить тот объём на который способна 32 труба без хорошего поднятия скорости насоса, это школьная физика. Сделайте хоть 40 хоть 50 трубу, при определённой скорости в стартовую трубу будет попадать лишь тот объём жидкости, и создавать давление, который пропустит этот фитинг. Разве не так? При чём этих фитингов два, на подачу и обратку. Я ни чуть не спорю, что 32 труба это хорошо, просто перестраховка будет стоить денег, и возможно она вообще не нужна, ведь котёл расчитан до 240 кв. м., а у меня всего 110. Да и не в деньгах дело.
     
    Последнее редактирование: 30.07.15
  12. PerforaTOR80
    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    575
    Благодарности:
    56

    PerforaTOR80

    Живу здесь

    PerforaTOR80

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    575
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Московская область
    А если взять такой пример, возьмём трубку диаметром 1 см. и длиной 100 м. и просто банально дунем в неё, она продуется с небольшим усилием и воздух на обратном конце будет выходить чуть медленнее чем вы будете дуть. И возьмём трубку диаметром 5 см. 100 м. и попробуем продуть её, так вот нам будет гораздо сложнее сделать это и когда мы будем переставать дуть, то почти весь воздух будет идти обратно, потому что чтоб продуть такой объём воздуха нужно больше мощности. К тому же, увеличивая внутренний диаметр мы увеличиваем и внутреннюю площадь трубы, а чем больше площадь соприкосновения, тем больше сопротивление. Может я вообще тут напутал что?
     
  13. PerforaTOR80
    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    575
    Благодарности:
    56

    PerforaTOR80

    Живу здесь

    PerforaTOR80

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    575
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Московская область
    Сегодня схожу к соседушке, у него дом под 200 кв. м. и котёл по мощности такой же только Бакси, и у него всё работает нормальненько.
     
  14. Ivan_volodin
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286

    Ivan_volodin

    Живу здесь

    Ivan_volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286
    Именно законы физики позволят. ;) Просто скорость теплоносителя будет на этом локальном участке выше, а следовательно гидросопротивление больше.

    Реальное доказательство ошибочности ваших рассуждений - диаметр трубки в теплообменнике настенного котла. Видели какого сечения трубочки в теплообменнике того же вашего котла Вайлант? Тогда посмотрите, и сравните с диаметром обратного патрубка. И подумайте, как в соответствии с вашими рассуждениями через такую тоненькую трубочку теплообменника может проходить теплоноситель. А ведь теплоноситель проходит. Да, скорость его намного выше, чем на других участках СО. Да, линейное гидросопротивление в теплообменнике намного выше, чем в других участках СО. Но это не мешает прокачивать через этот теплообменник нужное количество теплоносителя в единицу времени.

    Вайлант теплообменник 01.jpg Вайлант теплообменник 02.jpg
     
  15. PerforaTOR80
    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    575
    Благодарности:
    56

    PerforaTOR80

    Живу здесь

    PerforaTOR80

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    575
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Московская область
    И на выходных сгоняю к другану, у него дом по квадратам примерно столько же, и котёл такой же только PRO и у него нет ни балансировочных кранов ни термоголовок и усё работает.