Как работает АУ - биохимические процессы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Итак. Я тута скромно докладаю про свою бабайку.
Сейчас с наступлением тепла стал лить на грунт. Сперва в бочку и потом из неё на полив. По компрессору зимой стоял тайминг по 2 часа 2 раза в сутки. Сливал в дренажный колодец. Всё было норм и вода по анализам и запах. Температура зимой была +8.
Теперь потеплело и стал слегка всплывать ил в отстойной зоне. Убрал тайминг и норм. Но появился небольшой вынос ила в бочку для полива. Решил снова ввести тайминг перед перекачкой в бочку. И чо? Опять начал вслывать ил и появился лёгкий запах. Вода +15. Сделал анализы. плохо. Аммиак -аммоний 40. Нитратов почти нет. Убрал тайминг. через сутки сделал анализ. аммиак -аммоний 0.5. Вода перестала пахнуть.
Кстати звери не наросли. Их примерно такое же количество как при температуре 10 так и при 15.
Попробую сделать вывод о том что при повышении температуры содержание кислорода вводе сильно упало по сравнению с температурой зимой +8. Ну и привет. Дышать им хуже и аппетит уже не тот. А тут ещё я их мучить таймингом решил. Вот они и устроили забастовку.

 

Не рабочая температура для бабайки. Сейчас разгребаете зимние залежи. C'est la vie.

 

Откудаж анализы зимой в норме то были при постоянстве стоков? И залежи то где. Звери не растут более. Значит жранины больше нет.

 

Разобрался сегодня с небольшим выносом ила. Откачал аэротенк и загерметизировал перегородку отстойной зоны с боков. Проверил...Нигде ил не затихарился по углам. Дно чистое. Всё ок. Залил снова ту воду которая была со зверями. Теперь в отстойной зоне вода прозрачная. Без примеси ила. Аэротенк теперь как и было задумано готов работать в самотёчном режиме зимой. Летом на полив.

 

По моему, в этом расчёте не учтены в совокупности следующие важные моменты:
- низкий коэффициент теплопередачи воздуха (он просто не успевает запасённую теплоту передать, из той, что дойдёт), плюс
- малое время и площадь контакта пузырьков воздуха в воде
- очень высокий коэффициент теплоёмкости воды (надо много тепла для нагрева хотя бы на градус кг воды. А её там - 2000 кг!)
- общий тепловой баланс бабайки.
Мой оценочный вывод - для бабайки "подогрев" компрессором никакой роли не играет. Не те объёмы и температура воздуха.

 

Сколько потребляет компрессор из розетки? 20-30-40 вт. Да? Так он более своей мощности никак не донесёт до бабайки. А на самом деле процентов 30 доносит. И что такое 10-15 ватт для такой бочки? Пшик.

 

Здравствуйте Лиса, спасибо вам за рассказы!

Как микробиолога хотел бы в лоб вас спросить сколько мягкого кала (паштет) нужно на 1 литр воды для создания оптимальной концентрации раствора? (понимаю что все относительно но представим что делаем раствор для лабораторынх испытаний, вода чистая, ph 7.6, t 22C и тп) спасибо

Ещк вопрос про малину над дреновжной канавой- нитраты не будут в ягодах? (какие никакие а есть же в стоках)

 

Про "гетеротрофов" уже ответила Вам здесь. У вас полная путаница по типам дыхания и типам питания. А отсюда и непонимание, что лишний кислород в АУ может быть даже вреден, потому что он блокирует денитрификацию. То есть компрессор должен быть не "хорошим", а должен соответствовать объему АУ. Как недостаток, так и избыток воздуха вреден. Для денитрифации специально организуют зоны без подачи воздуха.

Как раз "течения" в АУ - это то, с чем борются упомянутые вами аэролифты. Они ловят "утекающий" ил и возвращают его в рабочую зону. Тоже самое делает жироловка. А аэрослив вообще к течениям никаким боком. "Течения" - главная проблема всех АУ, сопряженная с выносом ила. На самом деле нужны не "течения", а просто перемешивание ила. И делают это аэраторы и КПА (крупнопузырчатые аэраторы). КПА как раз и играют роль "мешалок" там, где нельзя поставить аэраторы.

Если органика не перерабатывается полностью, откуда возьмутся нитраты?
Как при избытке ила может не хватать питания? Ил - это и есть питание, и оно в избытке.
"Уничтожение" друг друга - абсолютно нормальный естественный процесс, он всегда имеет место в иле, при любых условиях.

Знаете почему при денитрификации ила требуется в пять раз больше, чем при нитрификации? Да именно для того, чтобы он "гнил". В реакции денитрификации необходимым компонентом является углеродный продукт "гниения" (правильно - анаэробного разложения). Без него никакой денитрификации не будет.
А что является питанием для бактерий-нитрификаторов? Как раз аммиак - и он тоже продукт анаэробного разложения. Бактерии нитрификаторы не могут потреблять сложные органические вещества, они автотрофы.

 

Ну вы спросили . Я не занимаюсь канализацией. Все есть в специальной литературе. Только там не "калом" измеряют . Можете, чтобы не париться, ориентироваться на стандартные объемы АУ (без септической камеры которые).

Нитраты являются питанием для растений. Под малину вообще принято много навоза вносить , при этом никто же не вспоминает про нитраты . А навоз, прежде чем малина будет способна его употребить, как раз в нитраты и превращается.
В общем, не волнуйтесь. Никаких нитратов в малине не будет.

 

Наконец-то вам есть, с кем поговорить А то с меня и взять-то нечего, окромя анализов

 

Согласна с Вашими уточнениями , но про зоны денитрификации с аэрацией точно не писала Хотя на практике режим 120/60 (аэрация/денитрификация) прекрасно работает и в однообъемной станции.

А вот тут слегка с Вами не соглашусь - постоянные переливные течения как раз и создают аэрлифты из камер в аэротенк. А из аэротенка - в камеры денитрификации. При движении воды происходит хороший воздухообмен. А жироловка в трубах, создавая течения, убирает "газированность" всплывшего ила (нет "иловых" шапок).
Поэтому в АУ не просто перемешивание ила, а свои течения воды с илом.
Вы же имели в виду, скорее всего, залповые сбросы и создаваемые ими "течения" - тут да, вынос ила обеспечен. А аэрослив то как раз и препятствует выносу ила, т. к. порционно перекачивает воду, давая возможность при залпе осесть илу. (в ЕБ это и сделано ).

В АУ некоторые пользователи льют все, что можно вылить - например кислотные моющие средства, средства с азотными соединениями (что часто содержится в бытовой химии сложно сказать). В некоторые АУ попадает вода из атмосферы с азотистыми соединениями (протечки из-за плохой герметизации станции, подтопления). И неполная переработка органики тут точно ни при чем, согласна.

Перед словом питания, стояло слово кислород - без него и избытку ила сложно будет вообще жить полноценно.
"Уничтожение" друг друга - абсолютно нормальный естественный процесс, он всегда имеет место в иле, при любых условиях. Однозначно , но одно дело - естественная регуляция популяции ила, а другое дело - экстрим (ила много-кислорода мало), когда выживать надо.

Гниющие залежи старого ила - источник повышенного аммиака. Тут скорее принцип, что под лежачий камень вода не течет - его надо поднимать в толщу воды, чтобы его переработал активный ил, который в залежи не пролезет (я так упрощенно понимаю эту процедуру в АУ).
Я думаю, что Вы согласны с тем, что для хорошей очистки стоков аммиака в воде должно быть столько, чтобы его переработали бактерии-нитрификаторы, которых, как Вы правильно сказали, в составе активного ила в 5 раз меньше, чем бактерий-окислителей.
Бактерии-нитрификаторы выполняют роль как-бы утилизатора минерального азота из стоков (окисляют аммонийные ионы).
Не утилизировали избыток аммиака - он пошел на выход и обнаружился в анализах воды.

 

вот любите же вы человеку сказать что он имел ввиду ..даже если он не имел это ввиду
вы когда про течения пишите имеете в виду горизонтальные перемещения и не глубокий резурвуар... как не глубокий перемешивать ? естественно горизонтально, а если резервуар глубокий? (еще и узкий) его по вертикали перемешивают, собственно восходящий поток воздуха это и делает
- ваши горизонтальные течения аэролифтами или ложками это частный случай решения задачи

судя по цитате Лиса так не сказала - написано что их "требуется" в 5 раз больше, а не то что их в 5 раз меньше в составе (этого не написано), потому что первая фраза научный факт (допустим), а ваша частный случай

из слов Лисы можно сделать вывод (ну я вот так могу понять) что технически в зоне денитрификации должно находится достаточно ила для того чтобы часть в итоге сгнило, а часть осуществило денитрификацию, при этом организовано перемешивание (естественно) и при этом не должно быть избытка растворенного кислорода, а этого значит что офигенно всё настроено должно быть или это другой резервуар, не тот же где основная аэрация

тут вспоминается устройство всяких Юбасов с одним резервуаром, но с двойным дном

 

Вот именно избытка, а его нет после часа отстоя, т. к. за этот час есть любители потребить кислород. Этот час и есть фаза денитрификации.
В однообъемной станции должно быть все настроено точно 120/60 (в фазе денитрификации каждые 5сек/5минут (перемешивание ила на 5 сек через 5 минут), если есть отдельная камера денитрификации, то тоже нужна настройка, но более слабый аэратор.
По составу активного ила - в Интернете все есть и это не частный случай. Биохимические процессы в любой АУ (где есть активный ил) - едины, как и похож принцип их работы.

 

А при чем тут аэрация в зоне денитрификации? В зоны денитрификации может попасть вода с избыточным содержанием кислорода из аэротенка, если его там не использовали. Такое происходит всегда, когда ила мало.

Вот сами и написали, что никакие "течения" и даром не нужны. Нужно банальное встряхивание, именно оно создает обмен среды вокруг ила. Однообъемная станция с дозированной подачей стока - вообще идеал. Но на практике это невозможно, и Ваши "течения" - вынужденное состояние, потому что все АУ проточные. "Газированность" ила тоже легко убирается встряхиванием (например поверхностным аэратором). Просто количество подаваемого воздуха в бытовых АУ ограничено, и его надо распределить экономно и целесообразно. Поэтому и придумана "жироловка" (она же - дегазатор, куда более осмысленное название, чем "жироловка" ), воздуха потребляет мало, а свою функцию выполняет.

И ничего из выше перечисленного не содержит нитраты . Нитраты могут быть в самой водопроводной воде, но тогда они в ней и останутся даже при избытке ила. Недостаток ила тут ни при чем.

Да легко. Анаэробное существование для бактерий факультативных аэробов (они же факультативные анаэробы) не является чем-то "неполноценным". Это для людей оно "неполноценно", потому что воняет.

Куда по Вашему деваются отмершие микроорганизмы? Гетеротрофы живут минут двадцать. Бактерии все время поедают друг друга (мертвых, не живых). Инфузории все время поедают бактерий. Черви и рачки все время поедают инфузорий. Мертвых червей поедают бактерии. Вся жизнь ила - сплошное поедание друг друга, хоть экстрим, хоть не экстрим.

Не согласна. Аммиак способны потреблять не только бактерии-нитрификаторы, но и все гетеротрофы, которых гораздо больше. Бактерии -денитрификаторы, например, углеродные продукты анаэробного разложения используют в процессе дыхания, а аммиак - в процессе питания. То есть продукты анаэробного разложения им жизненно необходимы.

Залежей ила, конечно же, быть не должно. Но для этого и ставят КПА. И дно в нужных местах делают скошенным. А бегать вокруг АУ каждую неделю с фрезой - нонсенс. Это означает, что что-то не так организовано в вашем хозяйстве. У меня АУ девять лет уже как, а никакой фрезы я и в глаза не видела. Хотя не исключаю ее необходимость, например, при очистке приемного отделения в топастрах. Раз в год. Но - каждую неделю .