1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,50оценок: 20

Как работает АУ - биохимические процессы

Тема в разделе "Аэрационные установки", создана пользователем Вадим (spb), 28.07.15.

  1. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.024
    Благодарности:
    5.201

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.024
    Благодарности:
    5.201
    Джон... нитрификация, это биологический процесс превращения аммонийного азота сначала в нитриты, а затем в нитраты в аэробных условиях. Первая стадия нитрификации - окисление солей аммония в нитриты. Осуществляется автотрофными бактериями, использующими для питания неорганический углерод.
    Аммиак в объемы при этом не выделяется, аммонификация - совсем другой процесс - это разложение азотсодержащих органических соединений (белков, аминокислот) в результате их ферментативного гидролиза под действием аммонифицирующих микроорганизмов с образованием аммиака, сероводорода, а также первичных и вторичных аминов.

    Эт я крупному, как не крупный сообщаю... :aga:
    И это, Лису не зовите, а то я уйду. Напрочь :)]:hello:
     
  2. fox88888
    Регистрация:
    07.10.16
    Сообщения:
    1.049
    Благодарности:
    1.263

    fox88888

    Живу здесь

    fox88888

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.16
    Сообщения:
    1.049
    Благодарности:
    1.263
    Адрес:
    Москва и МО
    Вы неправильно меня поняли. Я писал о нитрификации аммония не в септиках, а в АУ, в т. ч. с септической камерой.
    Что касается открытия ув. @john kerry, Его суть, очевидно, заключается в том, что наряду с известной одновременной нитрификацией-денитрификацией, проходящей при определенных условиях в крупных хлопьях активного ила и биопленках, существует и одновременная (синхронная) аммонификация-нитрификация.
     
  3. ASsergg
    Регистрация:
    27.01.20
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    591

    ASsergg

    Живу здесь

    ASsergg

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.20
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    591
    Всех приветствую!
    Имеется желание сделать лабораторный анализ выходящей воды из АУ. Были выбраны такие показатели:
    analiz.jpg
    Достаточно ли будет этих показателей для оценки работы АУ? Или требуются ещё какие-нибудь для оценки удовлетворительной/неудовлетворительной очистки хозбыт стоков?
     
  4. fox88888
    Регистрация:
    07.10.16
    Сообщения:
    1.049
    Благодарности:
    1.263

    fox88888

    Живу здесь

    fox88888

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.16
    Сообщения:
    1.049
    Благодарности:
    1.263
    Адрес:
    Москва и МО
    Ну если есть желание потратить деньги... То ещё взвешенные в-ва, жиры, ПАВы. Общий азот отдельно не нужен.
     
  5. ASsergg
    Регистрация:
    27.01.20
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    591

    ASsergg

    Живу здесь

    ASsergg

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.20
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    591
    Желания потратиться, как можно верно предположить, никакого:).
    По взвешенным в-вам, они есть. В количестве, более, чем мне хотелось бы. Визуально их наблюдаю и отлавливаю посредством подвешенной загрузки в сливе в ФК.
    Жиры...не знаю. Приучили их не пускать в АУ. Пользуемся бумажными полотенцами для протирки, плюс стоял жироуловитель самодельный. Сейчас не стоит. В виду несовершенства самодельной конструкции.
    ПАВы, да, наверное, интересно. Особенно, возможно, в качестве сравнения с биоразлагаемыми средствами. Сейчас использование только обычных, не био. Включить можно тоже. Но без сравнения с био получится. Я как бы думал, что оценка по фосфатам в анализе может являться критерием.
    Общий азот не нужен, потому что он весь будет расписан в нитратах/нитритах/аммонии?
     
  6. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.024
    Благодарности:
    5.201

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.024
    Благодарности:
    5.201
    Ну да, только нитрификация в аэрационной части АУ. А в приемной септической - аммонификация. И если она зашкаливает, то в аэрационной зоне будут проблемы из-за переизбытка аммонийного азота.
    Рецикл отчасти снимает эту проблему, но она есть.
     
  7. fox88888
    Регистрация:
    07.10.16
    Сообщения:
    1.049
    Благодарности:
    1.263

    fox88888

    Живу здесь

    fox88888

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.16
    Сообщения:
    1.049
    Благодарности:
    1.263
    Адрес:
    Москва и МО
    Жиры обязательно попадают в АУ, Непротертые остатки эмульгируются моющими средствами, как ручными, так и посудомоечными.
    Ну, "био", по идее, должны разложиться в АУ, если их производители не дурят нашего брата...
    А так, очень интересно узнать, что сливается из АУ в ФК или канаву (у кого, как).
    Да
     
  8. fox88888
    Регистрация:
    07.10.16
    Сообщения:
    1.049
    Благодарности:
    1.263

    fox88888

    Живу здесь

    fox88888

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.16
    Сообщения:
    1.049
    Благодарности:
    1.263
    Адрес:
    Москва и МО
    Да, конечно.
    Ну, в фастообразных АУ рецикл постоянный идет.
    У меня лично в Спарте аммоний. аммиак в интервале 0-0,5 мг/л.
    Тут еще вопрос, вся ли азотная органика должна разложиться до аммония, или аминокислоты, к примеру, могут использоваться бактериями для построения своих тушек.
     
  9. ASsergg
    Регистрация:
    27.01.20
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    591

    ASsergg

    Живу здесь

    ASsergg

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.20
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    591
    Принято, учтем.
    Очень. Особенно после однозначных и безаппеляционных заявлений мадам "Л". Может и правда "бочка" совсем не работает и активного ила в ней нет. Я готов принять любой результат и последствия. Вплоть до ее выкапывания. Потому и спрашивал, и обратился для оценки достаточности критериев оценки очистки.
     
  10. fox88888
    Регистрация:
    07.10.16
    Сообщения:
    1.049
    Благодарности:
    1.263

    fox88888

    Живу здесь

    fox88888

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.16
    Сообщения:
    1.049
    Благодарности:
    1.263
    Адрес:
    Москва и МО
    А что же тогда в банке оседает?
    Зачем? Вообще, нужно понять смысл работы домашней АУ. Никто же (в здравом уме) не сбрасывает воду после АУ в реку (как это делают городские очистные). Мы не решаем проблему очистки стоков до "питьевого" уровня. ИМХО, наша задача безопасно (для себя, соседей, природы) УТИЛИЗИРОВАТЬ стоки. В ФК, поле фильтрации, дренажную канаву и т. д.
     
  11. ASsergg
    Регистрация:
    27.01.20
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    591

    ASsergg

    Живу здесь

    ASsergg

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.20
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    591
    Оседает неработающий (неактивный ил), зола, не переработанная органика и прочее. По однозначным уверениям мадам "Л". Коли оно так, то не вижу большого смысла эксплуатировать АУ.
     
  12. Girya61
    Регистрация:
    27.12.15
    Сообщения:
    13.543
    Благодарности:
    10.304

    Girya61

    Бываю здесь, в свободное время!

    Girya61

    Бываю здесь, в свободное время!

    Регистрация:
    27.12.15
    Сообщения:
    13.543
    Благодарности:
    10.304
    Адрес:
    Санкт-Петербург и ЛО
    Читайте текст, а не гоняйте тараканов в своей голове. :aga::)]:)]
     
  13. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452
    Адрес:
    Москва
    Это сведения 15-летней давности, если не раньше. На тот момент ничего кроме измерения нитратов в культуральной жидкости измерить было нельзя. А как вы знаете, кроме нитрификации гетеротрофы обладают способностью к денитрификации, то есть нитрификация "маскируется". Видели, наверное, я давала ссылку на диссертацию? Так там определяют активность генов, чтобы достоверно доказать активность нитрификации и денитрификации. Причем даже так они не могут отделить автотрофную нитрификацию от гетеротрофной, измеряется все скопом. Потому что маркерный ген один и тот же для обеих. Это просто первый ген в цепочке окисления аммония.

    Мешает более высокая (на порядок) скорость размножения гетеротрофов. В условиях высокого БПК они бурно размножаются и "выедают" весь аммоний. Вообще подавление автотрофной нитрификации высоким БПК это факт описанный в литературе, не я придумала ;).

    Вся-не вся, нашими методами определить невозможно. Нитратов много, а это значит полным ходом идет окисление азотсодержащей органики. А что в таких же условиях мешает идти полным ходом окислению углеродсодержащей органики? Да ничего. Уж "БПК" то точно вся окислится.

    А при чем тут нитрификаторы? Вы спросили: "А как же аэробная аммонификация? Разве не она образует аммоний/аммиак в станциях без септической камеры?" Нитрификаторы потребляют аммоний, а не производят его.
    Вот вам пример "аэробной аммонификации"

    ShooterScreenshot-468-14-02-22.png

    Аммиак видите? В растворе (цитоплазме) он станет аммонием. Но это только первая стадия окисления, наружу бактерии он не попадет, тут же пойдет на вторую стадию окисления.

    Ничего, именно это. А не хватит кислорода из-за избытка органики. И это признак начала излишнего размножения нитчатых бактерий.

    С чего это все подготовлено? Если нет расстройства кишечника ;), то вся "подготовленная БПК" всасывается организмом человека, для этого он все эти полчища бактерий и держит в кишечнике. Наружу идет только то, с чем ни наши ферменты, ни бактериальные не справились. Ну и плюс сами кишечные бактерии целиком.

    Выше уже ответила. Нет никакой необходимости все "аммонифицировать". К тому же в аэротенке есть куча мест в самом хлопке ила, где анаэробные условия. См. диссертацию.
     
  14. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.024
    Благодарности:
    5.201

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.024
    Благодарности:
    5.201
    Важен баланс БПК/азот/фосфор. А погружаться в глубины микробиологических процессов можно только из любви к погружению, или для написания высокоучОных текстов. Которые в массе своей пишутся не для практического применения, а для фунциклирования в учОной среде.

    Ну а так да, для построения организмов всего этого разнообразия биоценоза активного ила нужна практически вся таблица Менделеева. И это все есть в бытовом стоке. Но при отсутствии вышеупомянутого баланса система работает неустойчиво и ожидаемый результат не выдает. Для той же денитри нужна органика (БПК). Нет БПК в аноксидной зоне - нет и денитри
     
  15. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452
    Адрес:
    Москва
    Что-то вас совсем уж занесло. :aga:
    Я сравнила ваши данные с лабораторными данными, где были созданы все условия :aga:. Ваши данные оказались лучше :)]. Я выразила сомнения, что вам удалось переплюнуть всех.
    Ни одного слова про "совсем не работает" и "активного ила в ней нет" сказано не было. :aga:

    У вас как у Oleg_VK что-ли, всего два положения в голове: ВКЛ и ВЫКЛ :aga:?