1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,50оценок: 20

Как работает АУ - биохимические процессы

Тема в разделе "Аэрационные установки", создана пользователем Вадим (spb), 28.07.15.

  1. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452
    Адрес:
    Москва
    Я непонятно написала?
    Мне показалось, у вас есть некоторые познания в химии. По крайней мере, вы пока единственный поняли, что "нитрификация спиртов" Джона это чушь :)]. Процессы нитрификациии-денитрификации по отношению к нитратам - противоположные. Нитрификация их производит, последующая денитрификация уничтожает. Неужели не понятно, что возможны две разные ситуации с одинаковым итогом по нитратам: когда нитратов просто мало произвелось, и когда активная денитрификация успела убрать бОльшую часть нитратов?

    Обнаружение первичной органики в иле, например кишечных бактерий. Живых вы можете определить по коли-индексу (это не "общее микробное число" в вашем списке), но фишка в том, что мертвых вы так не определите. То есть это будет чисто качественный анализ, а не количественный. А то что колийные бактерии там будут, это известно и без анализов. ;)
    Так что как это сделать простыми измерениями чего-то в лаборатории, я не знаю. Никакие БПК/ХПК тут не помогут.
    Я вам предложила простой способ определения "непереваренной" за зиму органики, вам не понравилось ;). Других простых способов у меня для вас нет ;). Все иное, что можно придумать, будет полноценными объемными исследованиями типа того, что в той диссертации - анализ активности генов и т. д. :)].
     
  2. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.518
    Благодарности:
    12.914

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.518
    Благодарности:
    12.914
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Ну аммонийных солей, как меня тут поправили... Без разницы. В воде усё одно - спирт спиртом.
     
  3. ASsergg
    Регистрация:
    27.01.20
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    591

    ASsergg

    Живу здесь

    ASsergg

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.20
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    591
    Ну хорошо. Всё-таки, мне кажется, когда мы употребляем термин "первичная органика" в наших условиях. Мы подразумеваем не кишечные бактерии и не их гены. А первичную органику в виде крахмала, сахаров, белка и прочих углеродных соединений смываемых в АУ. Туда же "мочевину" и всё прочее. При индивидуальном использовании ЛОС, понятное дело, вся эта органика попадает в ЛОС в неизменном виде. В отличии от...
    И если с азотом, как бы разобрались, что в идеале он должен при денитрификации "уходить в трубу" в газообразном виде.
    То каковы соображения по углероду? Степень его удаления в газообразном виде в наших ЛОС? А то получается, что при быстром приросте ила, это выходит просто перевод одного вида органики в другой.
    Вы говорите, что БПК/ХПК ничем тут не помогут. К оценке переработки/удаления "первичной органики" (углеродной составляющей стоков) они не имеют никакого отношения?
     
    Последнее редактирование: 16.02.22
  4. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452
    Адрес:
    Москва
    Гидроксид аммония вовсе не соль, а основание ;). В воде, в отличие от спиртов, полностью разваливается на ионы, поскольку связь аммония с гидроксидом ионная. В спирте гидроксильная группа пришита к углероду ковалентной связью. Посмотрите разницу между "гидроксид" и "гидроксил" :)]. И даже ковалентно пришитый гидроксил - еще далеко не однозначное определение спирта. Целлюлоза, например, вся "ощетиненна" торчащими из нее гидроксильными группами, но она не спирт :aga:. И глюкоза не спирт, и многое другое с гидроксильным ионом. ;)
    И вообще, кончайте трепаться, а то некоторые вашу чушь всерьез воспринимают :aga:.

    Во-первых, про кишечные бактерии. Именно они составляют около 30% первичной органики по сухому весу. И это куда более легко перевариваемая органика, чем какие-нибудь "пищевые волокна" или куски сухожилий, которые не смог переварить ваш организм.
    Во-вторых, никаких крахмалов, сахаров, белков и прочее вы в АУ не смываете. Нет в ваших фекалиях никакого БПК, о котором пишут в литературе по канализации ;). Вся эта БПК в виде спиртов, органических кислот, аминокислот и прочего, что произвели ваши ферменты и ферменты бактерий, живущих в вашем кишечнике, всасывается в кишечнике на потребу самому человеку. Для этого вся желудочно-кишечная система и существует. Малая толика такого "готового" БПК может попасть с пищевыми остатками с посуды, ну и когда типа забродивший компот вылили в унитаз. Но этот "приход" случайный и в общем незначительный.
    На большие же очистные БПК реально может приходить, и аммоний. Потому что стоки, прежде чем попасть туда, проходят длительный путь по трубам и всевозможным отстойникам и частично успевают разложиться. В этом разница между большими очистными и АУ.
    Буквально пару дней назад точно про это же писала в этой же теме.

    Картинка хорошая попалась на глаза. Наглядно видно переход азота из одной формы в другую. А уменьшение итогового количества как раз и есть "вылет в трубу".

    ShooterScreenshot-469-16-02-22.png

    С углеродом вообще все просто и незамысловато. Полностью в трубу в виде СО2. Простейшее окисление. За исключением того, что пошло на строительство "тела" самой бактерии (к азоту это тоже относится).

    На рост биомассы ила идет примерно половина углерода. Остальная половина углерода идет не на рост, а на получение энергии. Суть процесса дыхания - именно в получении энергии, в точности как у человека. Даже инфузории и черви фактически убирают часть углерода, потому что тоже дышат. Но азот они убрать не могут.

    Они отлично могут охарактеризовать чистоту стока. Но показать, сколько осталось в АУ первичной органики не могут.
    У вас, кстати, БПК в стоке однозначно низкий. Это я вам и без анализа могу гарантировать ;). У вас нулевой аммоний. А его содержание коррелирует с содержанием БПК.
     
  5. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.518
    Благодарности:
    12.914

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.518
    Благодарности:
    12.914
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Ни за что! Энто вопрос терминологии, и не более того.
    Вот, даже вы сомневаетесь, что энто не спирт. Значит со временем могут причислить к спиртам. Хотя мне без разницы, такие частности на настройку бабаек не влияют.
    Главное, что ил энто усваивает, и получаются последствия. А как усваиваемое называется нам с илом фиолетово. Как и некоторым:)
     
  6. vadimavtoritet
    Регистрация:
    15.01.22
    Сообщения:
    701
    Благодарности:
    158

    vadimavtoritet

    Живу здесь

    vadimavtoritet

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.22
    Сообщения:
    701
    Благодарности:
    158
    Что скажите за этот ил? Оседает только за очень большой промежуток времени. часов 10

    IMG_20220312_065001.jpg IMG_20220312_182450.jpg
     
  7. Андрей143
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    9.661
    Благодарности:
    40.637

    Андрей143

    Живу здесь

    Андрей143

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    9.661
    Благодарности:
    40.637
    Адрес:
    Владимир
    Почитал вкратце о принципах очистки стоков. Честно в голове пока каша. Понял только, что в любом случае нужно обустраивать сброс условно чистой воды. Самый доступный вариант дренажный колодец без дна. А устройство очистки так или иначе должно обеспечивать разложение содержимого стоков. Варианты либо объём либо интенсивная принудительная циркуляция и аэрация.

    Но более менее подробного описания работы не увидел ни Топаса, ни других установок. Просто несколько отсеков и что-то куда-то периодически перекачивается и компрессоры воздух подают. Типа секрет фирмы.
     
  8. sensey371
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.684
    Благодарности:
    3.363

    sensey371

    Живу здесь

    sensey371

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.684
    Благодарности:
    3.363
    Адрес:
    деревня под Киржачом
    :no:... Эта ветка СОВСЕМ про другое. Вам в техническую тему.
     
  9. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.518
    Благодарности:
    12.914

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.518
    Благодарности:
    12.914
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Давно уже не секрет, ибо фирма уже не выпускает энти бабайки...
     
  10. МальчишПлохиш
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    1.267
    Благодарности:
    1.699

    МальчишПлохиш

    Живу здесь

    МальчишПлохиш

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    1.267
    Благодарности:
    1.699
    Адрес:
    Саратов
  11. Андрей143
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    9.661
    Благодарности:
    40.637

    Андрей143

    Живу здесь

    Андрей143

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    9.661
    Благодарности:
    40.637
    Адрес:
    Владимир
    Сообщение с топасов перекинули:hello:Я здесь не писал.
    Да вроде колхозить не особо хочется. Нужна просто надежная и понятная система очистки. Понятно, что все стоит денег. Как в любых работах - если ничего не понимаешь - тебе воткнут, что ни попадя.
     
  12. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.818
    Благодарности:
    12.155

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.818
    Благодарности:
    12.155
    Адрес:
    Москва
    Это будет Автономная Канализация с септиками и сооружениями подземной фильтрации сточных вод.
    На подобные сооружения есть Стандарт, Нормативные документы и многолетний опыт эксплуатации во всех цивилизованных странах мира.

    Можно почитать учебники по профильной специальности "Водоснабжение и водоотведение" (раньше называлась ВиК, Водоснабжение и Канализация).
     
  13. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.518
    Благодарности:
    12.914

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.518
    Благодарности:
    12.914
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
  14. sensey371
    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.684
    Благодарности:
    3.363

    sensey371

    Живу здесь

    sensey371

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.13
    Сообщения:
    9.684
    Благодарности:
    3.363
    Адрес:
    деревня под Киржачом
    Точно, развлекается ...:aga::)]
     
  15. Afetos
    Регистрация:
    10.03.21
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    39

    Afetos

    Участник

    Afetos

    Участник

    Регистрация:
    10.03.21
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    39
    Добрый день, подскажите по результатам.
    За сутки до забора воды, не было электричества и ау работала как септик.
    хотелось бы услышать мнение
    Вода мутноватая без запаха.
     

    Вложения:

    • DCD5367B-06CE-46CF-82BA-CEDEBBF4D040.jpeg
    • 0E980B04-DA64-4810-B651-1CCBB0DBFEE3.jpeg
    • B69E5625-08CB-4EF0-AC45-D3A6A2140CAD.jpeg