1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,50оценок: 20

Как работает АУ - биохимические процессы

Тема в разделе "Аэрационные установки", создана пользователем Вадим (spb), 28.07.15.

  1. strz777
    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    74

    strz777

    Живу здесь

    strz777

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    74
    БИО вполне работает, если выйдет на цикл. Любая АУ не сможет переработок сток, если она простаивала. Конечно можно насыпать бактерий, но тоже не факт, что быстро раскочегарится биосистема. У вас иллюзия, что другая АУ лучше раз вы видите из нее сток чистый, сток чистый и из БИО будет через месяц работы.

    Вопрос в месяце работы.
     
  2. LOSrf
    Регистрация:
    06.07.22
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    94

    LOSrf

    Живу здесь

    LOSrf

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.22
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Москва, Санкт-Петербург, Нижний Новгород
    Я более 15 лет занимаюсь канализационными системами. Продаю, монтирую и обслуживаю всё, что возможно. В том числе Евролос. В том числе био. Как показывает практика, с био проблем больше, чем с другими станциями. В том числе евролосами же. Это не спор, не реклама, не антиреклама, это факт. Поэтому био стараемся не предлагать. Так как держим свою марку и даем гарантию. Многие под «гарантией» понимают в том числе хорошую очистку. А в био не самая чистая вода на выходе, мягко говоря. Плюс да. Насосы летят. Мы меняли за свой счет бог знает сколько раз. Надоело. Может «везло» так, не знаю. Спорная станция. Кстати, и сам Евролос не считает «био» полноценной станцией биологической очистки. У них до недавнего времени и на сайте было про это указано. Не помню точно, но что-то типа «био - это септик, но сравнимый с АУ». Поэтому ждать от него много конечно не стоит. И Вы правы, основное его преимущество - цена. Но учитывая все нюансы использования, за эту цену можно взять много чего интереснее евролоса. Хоть и не так отрекламированного.
     
  3. strz777
    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    74

    strz777

    Живу здесь

    strz777

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    74
    Евролос Грунт с модулем Ультрафиолета действительно довольно близкий к американской классической схеме (септик, аэратор, камера дезинфекции и откачки).

    Недостаток я вижу в том, что я называю "свистоперделками". По американским схемам АУ обычно нет никаких трубочек, кассет, аирлифтов и т. п. Наши это делают не столько для очистки, сколько чтобы ламерам пустить пыль в глаза. Именно за эти бессмысленные гаджеты и берется с лохов наценка. В плане очистки они не дают практически ничего дополнительного просто к аэратору погруженному в секцию.

    Причем если сравнить Грунт по их схеме и американскую классику, то видно что увлечение свистоперделками возможно сделало ошибки.

    1. Нарушение септического режима "треш бокса". У американцев приемная секция в АУ это септик, там нет сообщения воздушного заметного с секцией АУ, т. к. свободный продух портит септический режим. В Грунте здоровенный прорез для кислорода из "треш бокса", как я вижу.
    2. У амеров хотя секция АУ не имеет свистоперделок, то имеет так называемый "селектор" против выбороса ила, который аэратор мутит в секции. "Селектор" - это такая перегородка секции АУ, которая забирает сток ниже бурления аэратора и отделена от него.

    По факту если делать самому тоже самое из 3х бочек, то без свистоперделок выйдет и дешевле и скорее всего работать будет лучше, т. к. попадет в классическую схему миллионов американцев, где такая схема постоянно тестируется в лабах инспекторами. Какой там сток из Грунта идет вопрос в реале.

    "Прозрачность" в баночке штука иллюзорная. Напомню, что инспектор в США так не проверяет прозрачность, т. к. недостаточный тест. Там инспектор использует как "баночку" секцию АУ и бросает контрастный диск на дно. Это явно делается не просто так, т. к. баночка может создать иллюзию прозрачности из-за малого объема взвесей.
     
  4. strz777
    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    74

    strz777

    Живу здесь

    strz777

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    74
    Насколько я понял объяснения Евролоса, они несколько лет назад купили просто бракованную партию насосов. Потом в самом насосе за 3-5 тысяч рублей я не вижу проблемы замены. Скорее всего вы еще не сервисите насосы. Я приводил данные стандартного сервиса. Раз 2 года делается осмотр и всегда меняются прокладки, раз в 4 года меняются подшипники. Это действительно расходный материал.

    Как я понимаю, многие просто не меняют прокладки раз в 2 года, нарушается герметичность и насос вылетает. Аналогично с подшипниками, если они слетели даже частично, то трение возрастет, мотор начнет перегреваться и может сгореть.

    Возможно насосы аэрации не требуют сервиса как канализационные, но канализационные без сервиса сдохнут через указанные промежутки времени. И это штатное их поведение. Хотя сервис там копеечный и элементарный. На YouTube достаточно роликов как делается текущий ремонт канализационного насоса.

    Просто народ его не делает, поэтому насосы текут от убитых прокладках, а обмотки горят.

    В принципе я не уверен, что если насос в Евролосе выйдет из строя, что будут его заменять. Я скорее куплю просто аэратор на Aliexpress и начну собирать схему классической американской станции. Правда еще 2 бочки надо.
     
  5. LOSrf
    Регистрация:
    06.07.22
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    94

    LOSrf

    Живу здесь

    LOSrf

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.22
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Москва, Санкт-Петербург, Нижний Новгород
    Верно. За насосами, как и за компрессорами, к сожалению мало кто следит. Даже раз в год провести несложные манипуляции с электрооборудованием особо никто не рвется. Тем не менее, по практике, если у других АУ поломка насоса или компрессора - это скорее исключение, и всегда ищем причины, то в «био» это в какой-то момент стало привычным делом. «А, опять био, опять насос? Понятно». Как-то так. Повторюсь, может нам так не везло, может действительно партия была бракованная, тем не менее, и здесь люди пишут…
    Безусловно, мы и продадим и смонтируем любую АУ, в том числе и «био», но сперва честно расскажем о нюансах. Как собственно и про любую другую АУ.
     
  6. strz777
    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    74

    strz777

    Живу здесь

    strz777

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    74
    Я думаю это просто связано с более короткими сервисными периодами. На деле если быть точным, то прокладки на 5000 машиночасов, а подшипники на 10.000 часов. При эксплуатации 24x7 по 6 часов в день 5000 часов и есть 2 года.

    Воздушные насосы точно имеют ресурс намного больше. У меня вентиляционные насосы, которые вероятно аналог компрессоров для АУ, где-то через 10-15 лет обычно слетают подшипниками, но они работают не 6 часов, а 24 часа в сутки. Ну и сервисить их проще и вряд ли пользователь пропустит, что подшипники слетели. Просто греметь и вибрировать все начинает и для наружного насоса это очень слышно все. Точно начнут что-то делать с этим.

    Для погружного насоса грохота от слета подшипников не услышать и на битых подшипниках его будут эксплутатировать месяцами.

    Кроме этого я заметил еще "эффект присоски" у Евролос БИО. Насос может погрузится в ил и не стартануть. Нужно насос хотя бы в самой бочке туда-сюда поводить сначала до запуска.
     
  7. LOSrf
    Регистрация:
    06.07.22
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    94

    LOSrf

    Живу здесь

    LOSrf

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.22
    Сообщения:
    117
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Москва, Санкт-Петербург, Нижний Новгород
    Да. Есть такая проблема.
     
  8. strz777
    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    74

    strz777

    Живу здесь

    strz777

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    74
    Для интереса решил глянуть совсем точную модель американских классических АУ. Собственно они ниже. Примерно так выглядит 90% АУ в США. Заметно, что никаких "свистоперделок" как у наших производителей аирлифтами, загрузками и прочей лабудой для пыли в глаза покупателю американцы не используют. Правда используют "селектор" или "классификатор", т. е. "отборщик" в блоке АУ. Иногда его нет, но обычно есть и в форме воронки обычно. Они так решают проблему вбалтывания ила аэрацией, что собственно одна из основных проблем наших АУ.

    Первая секция чистый септик и сборщик жира/мусора. Последняя секция обычно для насоса с целью вывода на насыпной дренаж или полива газона. В последнюю секцию обычно монтируется блок дезинфекции. Либо УФ как на схеме, либо хлорная установка, которая имеет еще обычно механический фильтр и после добавления хлора сливает в последний бак для завершения реакций.

    Мне, вообще говоря, показалось, что наши производители септиков/АУ во много стали копировать внешний вид американских трехкамерных установок, но по факту их применяют совершенно не так.

    Как легко заметить по установке никакой Евролос или еще производитель АУ особо не требуется, тут просто бочки и более-менее фигурный элемент только "классификатор", но обычно в наших АУ его нет.

    air2.jpg air3.jpg
     
  9. strz777
    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    74

    strz777

    Живу здесь

    strz777

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    74
    Насчет хлорирования. Почитал экспертов и понял, что американские хлорные установки обычно крайне примитивные. Продвинутые редкость

    https://advancedaerobic.systems/septic-chlorinators/

    Поскольку нормы США запрещают по факту сброс канализации без дезинфекции, то септик или АУ сразу будут оборудованы системой хлорирования в поставке. Вы без нее не сможете их купить. Обычно это крайне простое устройство на таблетках хлора. Просто стопка таблеток в трубке и таблетка сделана так, что она растворяется больше от величины потока, чем от нахождения в воде. Таблетки "дорогие" стоят $100 в год на дом.

    Около $20 в год стоит хлорирование из жидких установок. Они немного сложнее и обычно работают в паре с насосом. Либо дозатор реагирует на понижение уровня воды в третьей секции и подливает хлор на каждый цикл откачивания. Дозатор может быть просто банально тонкой трубкой подключен к насосу через эффект Вентури, т. е. когда насос работает на откачку, то автоматически подсавает жидкий хлор. Этот же эффект используется в Евролос БИО для засавания воздуха в инжектор.

    Поскольку обычно дозаторы жидкого хлора спарены с насосом третьей секции, то он нужен для их работы и это еще одна причина зачем его ставят.

    Так нашим регуляторам бы уши оборвать за запреты хлорирования. Копеечная система как у американцев решила бы и проблему вонизма и загрязнения биотой, особенно при внезапных стоках.

    Хотя я думаю, что жидкий хлор купить можно у нас и сколхозить такие же системы.
     

    Вложения:

    • ch1.jpeg
    • ch2.jpeg
    • ch3.jpg
  10. strz777
    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    74

    strz777

    Живу здесь

    strz777

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    74
    Если брать даже американские установки со "свистоперделками", то их премиальные опции совсем не совпадают с нашими.

    Для начала отмечу, что "треш бокс" это именно септик и с условиями анаэробов. Далее аэрация с отделением классификатором от ее бульканий.

    Далее пошли свистоперделки. "Инновационный" модуль Bio-Kinetic это просто механический фильтр с дополнительным "циклоном" для механической фильтрации. Туда вставлена также обычная стопка для хлорных таблеток. Американцы тут ровно как и наши АУ-лохотронщики в премиальной опции продали по факту самый примитивный хлоратор из стопки таблеток. Зато Bio-Kinetic)

    В третьей секции не наши "загрузки для бактерий", а также разные механические фильтры. Когда наш народ пытается соорудить механический фильтр на выходе из АУ в целом он как раз идет по best practice американцев.

    Еще раз отмечу, что наши примиальные опций в АУ из трубочек, коробочек и прочей лабуды абсолютно бессмысленная бижутерия для целей маркетинга. Американцы их не ставят практически никогда. Однако вот идея напихать как раз механических фильтров и УФ как приемиалку неплохая.
     

    Вложения:

    • Kinetic.jpg
  11. strz777
    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    74

    strz777

    Живу здесь

    strz777

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    74
    Тут американец, контора которого ставит АУ, показывает их и рассказывает.

    АУ сделаны из железобетона. Рассказывает как работает классификатор за модулем аэрации.

    Он не рекомендует трубочные дозаторы таблеток, просто говорит бросать таблетку хлора самому 1н раз в месяц в "памп танк".

    По аэратору отметил, что хотя свистоперделок вообще нет, но распылитель хитрый. Не просто трубка с дырочками, а специальный пористый камень.

     
  12. strz777
    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    74

    strz777

    Живу здесь

    strz777

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    74
    Хлорные таблетки у нас тоже продаются.

    Если как амеры делать, то ПДК хлора не выше 1 промиле или %0,1

    Таблетки по 3 грамма, где хлора 48% или около 1,5 грамма. ПДК будет если таблетку применить на 1,5 литра воды. На самом деле ПДК термоядерный.

    Если брать как для хлорирования питьевой воды у нас, то по СанПиН 2.1.4.1074-01 концентрация остаточного хлора в питьевой воде должна находиться в пределах 0,3 – 0,5 мг/л.

    Это остаточный свободный хлор, его концентрация падает из-за реакции с биотой и за счет того, что обычно система дезинфекции проточная и пополняется новой водой. По СНиП 2.04.03-85 введение хлора начальное делается в концентрации 5-10 г/м3 или около 1г на 100 литров. Это меньше в 70 раз, чем ПДК по американским нормам для стоков.

    На самом деле наши регуляторы "сели в лужу", т. к. с одной стороны несут ересь про канцерогенность хлорирования, причем на базе противоречивых исследований на курящих 80 летних бабушках, а другой стороны разрешают хлорирование воды, которая может стать питьевой и даже устанавливает нормы хлорирования.

    На мой взгляд имеет смысл иметь отдельную секцию для дезинфекции. При емкости ее около 200 литров нужно бросить 1ну таблетку для выхода на концентрацию хлорирования. Пока АУ колбасит на старте как раз хлор будет гасить серый сток.

    https://www.ozon.ru/product/hlornye-tabletki-rus-hlor-1-kg-300-shtuk-206046645

    chor.jpg ch0.jpg
     
  13. strz777
    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    74

    strz777

    Живу здесь

    strz777

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    74
    Вынес в отдельный топик обсуждение американских схем АУ
     
  14. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.296
    Благодарности:
    6.755

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.296
    Благодарности:
    6.755
    Адрес:
    Москва
    Что-то здесь вы загнули...:|:
    Длительное отсутствие стоков действительно ломает рабочий ритм АУ, но септику-то как такое может вредить? Это же по определению прежде всего отстойник. Пока после возвращения хозяев уже ранее осветлённые стоки вытеснятся из колбы септика на почвенную доочистку в грунт, свежие поступления уже начнут вовсю обрабатываться новыми колониями анаэробов, на общей работе системы это практически никак не отразится. И никаких дополнительных российских технологий здесь не требуется.
     
  15. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.420
    Благодарности:
    12.852

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.420
    Благодарности:
    12.852
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    И не тока здесь...:aga: