1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,50оценок: 20

Как работает АУ - биохимические процессы

Тема в разделе "Аэрационные установки", создана пользователем Вадим (spb), 28.07.15.

  1. Nitro700
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    2.430
    Благодарности:
    759

    Nitro700

    Живу здесь

    Nitro700

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    2.430
    Благодарности:
    759
    Адрес:
    Москва
    Так же рекомендую почитать дискуссию Лисы с Ратниковым в (теме Твери), для общего развития и понятия, работы АУ.
     
    Последнее редактирование: 25.10.17
  2. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452
    Адрес:
    Москва
    @john kerry тогда давал ссылку, у меня нет.
    Довольно давно это было, года три прошло.
     
  3. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452
    Адрес:
    Москва
    Это было совершенно в другой теме, в теме про ЮБАС, не с самого начала. Тоже рекомендую почитать, но там много, и не для всех.
     
  4. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452
    Адрес:
    Москва
    Вот вездесущий @fgor09 нашел это место в теме про Лидер, тык.
    И вы там были.
     
  5. fgor09
    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.656
    Благодарности:
    7.340

    fgor09

    Живу здесь

    fgor09

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.14
    Сообщения:
    6.656
    Благодарности:
    7.340
    Адрес:
    Голицыно
    Я ещё не волшебник, я только учусь.
    Но чем дальше тем грустнее, настолько это тонкая и капризная система получается, что @ARatnikov все больше мне импонирует с септиком! Но места у меня ну нету от слова совсем и глина везде на 6 метров.

    Поэтому продолжу изучать дальше тему про АУ. :um:
     
  6. Nitro700
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    2.430
    Благодарности:
    759

    Nitro700

    Живу здесь

    Nitro700

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    2.430
    Благодарности:
    759
    Адрес:
    Москва
    Лиса, на пост 384 (на который Вы ссылаетесь), John Kerry Вам уже отвечал.
    Что после аэротенка нитрификаторов не бывает - вам ли не знать? Круче взвешенного ила никто нитраты не наделает.
    В соответствии с инструкцией регулировки воздуха именно роль денитрификатора вместо второго отсека и выполняет. А поскольку нитратов на выходе мало - видать справляется.
     
    Последнее редактирование: 25.10.17
  7. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.456
    Благодарности:
    12.875

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.456
    Благодарности:
    12.875
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Да, я сразу засыпал на первом же абзаце нового поста...:son:
     
  8. Kedruchu
    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    6.061
    Благодарности:
    2.642

    Kedruchu

    Живу здесь

    Kedruchu

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    6.061
    Благодарности:
    2.642
    Адрес:
    Москва
    Лиса, спасибо за ссылку.
    подскажите, получается утопически нитрофикацию и денитрификацию лучше проводить в одном объеме, чередуя аэрацию с отстаиванием, тогда и ил взвешан и состав воды равномерно чистится, нежеле периливать частями после аэрации на денитрификацию, ведь тогда может проскачить не среагировавшее ...так?
    а как быстро бактерии переключаются на потребление кислорода из нитратов при отсутствии аэрации?
     
  9. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452
    Адрес:
    Москва
    Джон Керри в этих вопросах мало понимает, это для Вас он авторитет. :)]
    А что-нибудь кроме ответов Джона Вы читать умеете? :aga:

    Там приведена цитата из СниПа, в которой написано что нитрификатор с ершами идет после нитрификатора со взвешенным илом! До Вас дошло?
    Именно это написано в СНиПе, это не я придумала. :)]
    А денитрификатор по СНиПу – это первая камера с ершами, идущая сразу после септика.
    Или не идет нитрификация. :aga:
     
    Последнее редактирование: 26.10.17
  10. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452
    Адрес:
    Москва
    Это и реализовано в Топасе. Но в момент отключения аэрации (фаза денитрификации) ил оседает быстрее, чем надо. На больших очистных эти фазы поэтому и разделены, чтобы обеспечить оптимальные условия для каждой стадии.

    На больших очистных на стадии денитрификации еще часто метанол добавляют в качестве пищи. Бактериям-денитрификаторам нужен источник углерода, а если в аэротенке прошло полное разложение, источника углерода в среде уже нет.
    В бытовых АУ это решается разложением самого ила в качестве источника углерода.
    По выше приведенным данным из СНиПа для горизонтальных установок это решается возвратом среды с илом в первый ершовник, который и есть денитрификатор.
    Второй же ершовник должен работать в качестве дополнительного нитрификатора для окончательной доочистки воды. Денитрификация полученных при этом нитратов идет в глубинных слоях биопленки. То есть второй ершовник правильно работает только на совсем низких концентрациях органики.
    Практически сразу. Им это жизненно необходимо.

    Только надо понимать, что есть специализированные бактерии-нитрификаторы, они вообще не могут переключаться на денитрификацию. А есть универсальные бактерии, которые могут и то, и другое.
    У специализированных бактерий скорость нитрификации значительно выше, чем у универсальных. Зато последних во взвешенном иле с переменной аэрацией значительно больше.
     
  11. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452
    Адрес:
    Москва
    Не грустите. :) Вы умный человек и пытаетесь все понять, а это всегда сложно. А для 99% это волшебный ящик из которого льется чистая водичка, ну якобы чистая. Только то, что видно глазом (ил) и ощущается носом (запах) беспокоит. ;) А эти проблемы решить несложно.
    Но ваша идея сделать необслуживаемую АУ - действительно утопия. Увы.

    А так вам надо решить проблему отвода воды и проблему утилизации ила. Если вас смущает использование ила на участке, то выбирайте АУ с септическим отделением. В таких довольно значительная часть органики вывозится ассенизатором.
    Но можете мне поверить, в самом иле абсолютно ничего страшного для вашего участка нет, даже наоборот. Ну если участок не полностью заасфальтирован. :)]
     
  12. Kedruchu
    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    6.061
    Благодарности:
    2.642

    Kedruchu

    Живу здесь

    Kedruchu

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    6.061
    Благодарности:
    2.642
    Адрес:
    Москва
    вот прям! :super:
    спасибо.jpg

    еще позвольте вопрос про живучесть... ранее читал и создалось впечатление что без "еды" бактерии также быстро умирают, каков период до "безвозвратной смерти" у бактерии?

    спрашиваю потому что думаю отсек денитрофикации сделать самотечным из первого отсека с аэрацией, но тогда переход жидкости будет только при сбросе и бактериям надо ждать новых порций нитратов
     
  13. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452
    Адрес:
    Москва
    Время жизни одной бактерии весьма мало, основная масса - 20-60 мин. Но пусть вас это не пугает. Популяция живет гораздо дольше, просто перейдет на "самопоедание", поэтому все зависит от количества ила. Много - долго будет жить, а при низких температурах зимой и до весны продержится. К тому же популяция не пропадает безвозвратно, а переходит в спящие формы. Дадите тепло и пищу - за пару суток все востановится.

    Ну то есть вы хотите сделать твереобразное. Тут про них много написано, читайте. Сконструировать самому АУ очень сложно. Грабель, о которых Вы даже не догадываетесь много. Может быть утешу тем, что сами "профессиональные" конструкторы АУ о них тоже не догадываются :aga:.
     
  14. Nitro700
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    2.430
    Благодарности:
    759

    Nitro700

    Живу здесь

    Nitro700

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    2.430
    Благодарности:
    759
    Адрес:
    Москва
    Вам виднее мадам Лиса, но такое ощущение, что в теме очистных сооружений, только Вы являетесь авторитетом :victory::)]
     
    Последнее редактирование: 26.10.17
  15. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452
    Адрес:
    Москва
    Не в теме очистных сооружений, а в теме микробиологии и биохимии, а в очистных это самая важная составляющая. Я очистными сооружениями вообще не занимаюсь, если Вы не в курсе, хотя я много раз об этом говорила.