1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,50оценок: 20

Как работает АУ - биохимические процессы

Тема в разделе "Аэрационные установки", создана пользователем Вадим (spb), 28.07.15.

  1. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.134
    Благодарности:
    5.451

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.134
    Благодарности:
    5.451
    Адрес:
    Москва
    В лупу вы можете увидеть микрочервей и простейших, но никак не бактерий.
     
  2. Kedruchu
    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    6.049
    Благодарности:
    2.632

    Kedruchu

    Живу здесь

    Kedruchu

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    6.049
    Благодарности:
    2.632
    Адрес:
    Москва
    ждали вас)

    а как верно?
     
  3. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.134
    Благодарности:
    5.451

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.134
    Благодарности:
    5.451
    Адрес:
    Москва
    Да я ж написала уже. В реакции денитрификации (уравнение которой вы выложили) в левой части участвуют нитрат и спирт. Происхождение спиртов – анаэробные реакции, при которых получаются аммоний и так называемый БПК (в который и входят спирты). При этом сера, которая была в составе биомолекул, даст сероводород, меркаптаны и прочие вонючие соединения. Ну и несерные вонючие соединения тоже будут иметь место – аммиак, метан и прочее. В точности как в септике. Происходит этот процесс в бескислородных зонах, причем даже необязательно в специально выделенных пространственно. Он может идти внутри толстого слоя биопленки на загрузке, или в толще больших хлопков старого ила. Именно поэтому на денитрификацию требуется ила много больше, чем для нитрификации, в основном как раз для его анаэробного разложения!

    Но в отличие от септика, в АУ этот процесс имеет гораздо меньший объем, поэтому попросту незаметен, если сделана нормальная фановая вентиляция. А вот если ее нет, то тут то и возникает момент истины :)]. Ну и если вы не накопите сумасшедшее количество ила по наущению Джона :aga:.
     
  4. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.424
    Благодарности:
    12.859

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.424
    Благодарности:
    12.859
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Хихикайте-хихикайте. В ЕБ, без сумашедшего количества ила, БПК просто неоткуда взять. Он просто декарбонизируется непрерывным аэротенком;)
    Остаются пресловутыя спирты в анаэробных подполье и отстойнике, хотя оне должны быть аноксидными.
    Хочу ишшо раз обратить внимание, что гости у Гири прекрасно скинули нитраты с 80 до 10 за время своего пребывания. Сие есть зафиксированный факт. Безо всякой анаэробности причём.
     
  5. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.134
    Благодарности:
    5.451

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.134
    Благодарности:
    5.451
    Адрес:
    Москва
    :)]:)]:)]
    Гости какали и писали спиртами? :aga:
    В таком случае У Гири машины скорой помощи должны были табунами бегать. :ogo:
    Ну не лезьте туда где ноль понимания, а! :flag:
    Реальные факты и ваше объяснение их - две огромные разницы, глубиной в Марианскую впадину. :aga:

    Джон, ну надоело комментировать вашу чушь собачью, и пр Евробион и прочее. У вас даже с элементарной логикой проблемы. В Евробионе поток последовательно проходит по очереди через аэробные и анаэробные зоны. То есть перед тем как попасть опять в аэротенк, поток проходит через подполье и вторичный отстойник, оставляя там нитраты.
    Никакого длительного времени для адсорбции нитратов не требуется! Не понимаете разницу между скоростями адсорбции и скоростями полной переработки, помалкивайте! А что такое адсорбция вообще знаете? С какой скоростью идет обмен между ионами на ионообменных колонках и водой (в системах очистки питьевой воды) знаете? В выходной воде количество нитратов падает раз в десять, проверено десятками анализов. И это тоже факты!
    В Евробионе в аэротенке всегда только живой ил в (в отличие к примеру от Топаса), весь тяжелый падает в подполье. Никакого сумасшедшего количества ила в подполье не требуется. И это тоже факты!
    В отличие от ваших фантазий!

    Все, надоели.
    Гуд бай, америка, гуд бай. :hello:
    P. S. Хотя в америках вы только в качестве подметальщика сошли бы. И то б уволили за манию величия, или пристрелили б за манию во все лезть. ;)
     
  6. Kedruchu
    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    6.049
    Благодарности:
    2.632

    Kedruchu

    Живу здесь

    Kedruchu

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    6.049
    Благодарности:
    2.632
    Адрес:
    Москва
    Джон, сорри, но голосую за то, что понятнее... Лиса понятнее ..на много

    ваше недолюбливание друг друга, всё таки это детская замашка мириться сами знаете чем, изложение процесса будет не хуже без эмоций

    чем спокойнее мы относимся к тем кто ошибается тем лучше они нас слышат
     
  7. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.134
    Благодарности:
    5.451

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.134
    Благодарности:
    5.451
    Адрес:
    Москва
    Да при чем тут «недолюбливание» и «мЕриться»! Было бы чем :aga:. Я с такими персонажами в жизни не общаюсь, разве что в деревне на тему погоды. :)]

    Джон своими абсолютно некомпетентными, но при этом дико назойливыми и вездесущими комментариями отнимает кучу времени. Игнорировать не получается, пробовала. Джон, пардон за сравнение, как собака метит все, что на глаза попадается. Это уже вопросы к психологам. Такой большой форум вполне мог бы завести штатного психолога в качестве фильтра. Это вообще большая и известная проблема соцсетей.

    Кстати, использование искаженного языка – один из способов скрыть некомпетентность, хороший маркер.
     
  8. del009
    Регистрация:
    08.10.15
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    2

    del009

    Участник

    del009

    Участник

    Регистрация:
    08.10.15
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    2
    Как ещё посетителю форума понять плюсы и минусы разных технологий? Только изучив общение уважаемых экспертов в теме. Тем более когда они из разных течений. Не всегда интеллигентно, но очень содержательно обсуждаются недостатки технологий, о которых без оппонента на форуме покупатели изделий вынуждены узнавать в процессе допиливания.

    Возвращаясь собственно к процессам: Аноксидный процесс - свободного кислорода нет, но можно его отнять у нитратов.
    Анаэробный - кислорода нет ни свободного ни в нитратах.
    Стр. 14.

    Kedruchu как то спрашивал про насос вместо аэратора, так в аннотации есть пара фраз про это. Нитчатым вредят насосы... Страницу не помню.

    Файлик не мой, Ратникова А.

    Всем добра! Помним о единстве цели. Пусть и разными путями.
     

    Вложения:

  9. del009
    Регистрация:
    08.10.15
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    2

    del009

    Участник

    del009

    Участник

    Регистрация:
    08.10.15
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    2
    Открытием лично для меня были достигнутые степени очистки по этой работе. Те. Наши мензурки с практически бесконтрольными пузырьками... Шансов довести качество до стабильно высоких показателей нулевые.

    Пишут что SBR плоховато работают на нашем сильно разбавленном стоке.
    Евробион в своей теме не рекомендует сброс после измельчителя в АУ ввиду излишне высокой концентрации (органики).
    Может есть смысл направлять в SBR установки результаты работы кухонного измельчителя?
     
    Последнее редактирование: 31.10.18
  10. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.424
    Благодарности:
    12.859

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.424
    Благодарности:
    12.859
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    :hello:
    Отвечу просто:
    ;)
    Канализационному богу никакой психолог не поможет, не сомневайтесь. Но я вас здорово задел своими замечаниями, сходите к психологу, вам - поможет.
    Лучче перестаньте меня разоблачать, надорвётесь;)
    Пример:
    Вы со своими спиртами, являющимися частным случаем потребления любого БПК, уже надоели.
    Поэтому:
    Договорились?
     
  11. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.424
    Благодарности:
    12.859

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.424
    Благодарности:
    12.859
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Неправильно.
    Аноксидный - свободный кислород есть, но его настолько мало, что бахтерии тянутся уже к нитратам. Без нитратов - пытаются дышать оными остатками кислорода, как получится, нитрификация уже не проводится.
    Анаэробный - соответствует вашему аноксидному. Нитраты есть, кислорода - 0.
    В работе АУ не допускается.
     
  12. Kedruchu
    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    6.049
    Благодарности:
    2.632

    Kedruchu

    Живу здесь

    Kedruchu

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    6.049
    Благодарности:
    2.632
    Адрес:
    Москва
    Дисертация огонь! Немаловажное значение имеет ...блаблабла
    Никогда не мог их читать) Только учебники - там уже почищенно и проверенно

    насос стоит на откачке, если он не убьёт бактерию то она должна сама сдохнуть при отстои, осесть и вернуться в виде еды обратно (илососом) - эт я так понимаю
     
  13. Kedruchu
    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    6.049
    Благодарности:
    2.632

    Kedruchu

    Живу здесь

    Kedruchu

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    6.049
    Благодарности:
    2.632
    Адрес:
    Москва
    надо дополнить что это не совсем одни и теже бактерии, а только те кто способен к денитрации, и они (как понял) тяжелее первых, обитают/выживают в средних слоях (если не перемешивать)
     
  14. Kedruchu
    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    6.049
    Благодарности:
    2.632

    Kedruchu

    Живу здесь

    Kedruchu

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.13
    Сообщения:
    6.049
    Благодарности:
    2.632
    Адрес:
    Москва
    мы тут всё время два разных мира обсуждаем:
    гигантский мир физической установки и микромир/жизнь бактерий.

    хотел бы предложить коллективно уже написать свод условий выраженных в реальных цифрах (не абстрактные больше меньше) важных для результата.
    про аэрацию - понятно - это самое простое
    концентрация какашек на литр
    концентрация ила
    время на пищеварение вторых первым
    и т д

    и вот что не могу понять: 99% стока это мыльная вода и жир, это снижает концентрацию какашек, бактерии просто не встречают их плавая в огромном баке (так себе вижу) если какашки очень питательны, то серый сток нет - как же и кем он переваривается? мыло жир?
     
    Последнее редактирование: 01.11.18
  15. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.134
    Благодарности:
    5.451

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.134
    Благодарности:
    5.451
    Адрес:
    Москва
    Я сейчас не в Москве, интернет никакущий, поэтому без цитат и коротко.
    @del009, все неправильно. Не читайте Ратникова, он не биолог, он инженер, бездумно переписывает всякую ерунду из разных источников.
    Хотите понять процессы, читайте нормальную литературу, хотя бы на студенческом уровне - по аэробному и анаэробному дыханию:
    https://students-library.com/library/read/30069-aerobnoe-i-anaerobnoe-dyhanie-mikroorganizmov
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Анаэробное_дыхание
    Коротко: нет никакого аноксидного «процесса», есть аноксидные области. Процессов всего два: аэробный и анаэробный. Нитратное дыхание - один из видов анаэробного дыхания.
    И аэробное, и анаэробное дыхание присутствуют в АУ всегда, включая полностью бескислородное, даже без нитратов. Более того, анаэробное дыхание часто представляет собой просто часть аэробного дыхания, как говорят биохимики - часть ЭТЦ (электрон-транспортной цепи). Бактерии даже переключаться ни на что не надо, кончился кислород - ЭТЦ просто раньше оборвется, перейдя на анаэробный тип. В топасообразных все это делают одни и те же бактерии - гетеротрофы, они факультативные аэробы, на больших очистных нитрификацию осуществляют другие бактерии - автотрофы, у них совершенно другая биохимия и они строгие аэробы. Погуглите эти два слова - автотрофы и гетеротрофы.
    Ну и насчет «течений». Нет никаких «течений», есть наука и научные данные, а есть околонаучное толковище.