Как работает АУ - биохимические процессы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Итак.
Чтоп не засорять более астру продолжу здеся.
Что мы имеем по посылке Лисой в пешее путешествие до вики и ея гетеротрофной нитрификации.

Первая стадия — окисление аммиака до нитрит-аниона, которое осуществляют нитрозные бактерии родов Nitrosomonas, Nitrosococcus и Nitrosospira(ранее выделялись также рода Nitrosolobus, Nitrosovibrio, но сейчас их представители включены в Nitrosospira) по следующему механизму:
Опять автотрофы нитромонасы, которых якобы мало. Но есть и нитросококусы, родственники денитрификаторов нитрококусов.
Вторая стадия — окисление аниона азотистой кислоты до аниона азотной, производимое нитратными бактериями (почвенный род Nitrobacter и водныеNitrospira, Nitrococcus, Nitrospina). Процесс протекает в одну реакцию:
Ну тут разделили на почву и воду, поэтому мы нитробахтера исключим. Остаётся тока нитрококус.
Ведь при денитрификации тока нитрококусы задействованы. Но они - автотрофы, строгие аэробы!
А что же с гетеротрофной нитрификацией? А нет ея, судя по анализу Жестянщика и его ебарта - 600нитратов! Что противоречит абзацу из вики:

Особо выделяют гетеротрофную нитрификацию, происходящую у многих бактерий и грибов и связанную с окислением аммиака и азота органических соединений без использования полученной энергии, попутно с окислением органического вещества и, предположительно, посредством кислорода, образуемого при разложении пероксида водорода. Удельная активность этого процесса на 2-4 порядка ниже, чем в случае автотрофной нитрификации, однако именно с ним связано происхождение чилийской селитры а также вся нитрификация в почвах и водоемах с низкими значениями pH.

Такую активность могут себе позволить тока строгие аэробы, заточенные на потребление кислорода в больших количествах, чтобы и производить много нитратов.

Таким образом имеем колонию нитрококусов, которые автотрофы, и фигурируют как в нитрификации, так и в денитрификации. Так как бабайка есть большая чашка Петри, и в ней нет места многообразию видов, энто не река.

 

John Христом богом - ближе к русскому. Очень хочется, но очень тяжело читать/перечитывая понимать смысл написанного вами

 

@john kerry паапрашу не выражацца!(с)
А если серьёзно,то можно попроще?

 

Я думаю, он и сам не понял.
Главное цитат побольше и подлиннее из Вики накидать .

 

Джон, вам, наверное, скучно одному переваривать написанное, или ничего не поняли и консультация требуется?

Вас почему-то переклинило на том, что нитробактерии, или хотя бы некоторые из них, типа нитрококкусов , могут осуществлять денитрификацию .

НЕ МОГУТ!
Написано же черным по белому – все нитробактерии (включая нитрококкусов ) автотрофы. А все денитрификаторы – гетеротрофы. Пора бы уже посмотреть, что это означает, уже года два вам это говорю .

А скорость на 2 порядка ниже при гетеротрофной нитрификации чем вас смутила? Во-первых, там практически вся масса ила гетеротрофы, их почти на 2 порядка и больше, чем автотрофов. А во-вторых, эта информация про скорость давно устарела . Поэтому –то и появились Топасы и им подобные. В частности, поэтому-то в Топасах и не поднимаются высоко нитраты, в отличие от аэротенка ЕБ.

Про "землю-воду" вы еще явно не понимаете. Нет разницы земля-вода, есть разница прикрепленное положение - свободноплавающее. Это с биологией размножения нитробактерий связано. Так вот в хлопке ила у нитробактерий такое же прикрепленное положение, как и в "земле" .

Вам домашнее задание: поразмыслить, как могут работать нитробактерии в аэротенке ЕБ, если по вашему, там сплошь аэробные условия, а им для нитрификации нужен азот в виде аммония (или аммиака), в другом виде они его не потребляют, ибо автотрофы . Откуда он берется? В исходном стоке его почти нет.

В общем, сложно без образования видеть всю картину в целом . Так что идите учиться, если хотите хоть что-то понимать. И начинать придется вовсе не с биологии, она только на первый вид кажется проще . Начинать надо с химии, неорганической, а то вы даже что такое ион не знаете . Потом перейдете к органической химии. Потом неплохо бы еще освоить физическую химию. А уж только потом можно браться за биохимию. Параллельно надо познакомиться с цитологией и молекулярной биологией, чтобы понимать, как там вся эта биохимия проистекает, она ж вся на ферментах работает .

 

Конечно, не могла . Мне б такая глупость просто в голову не пришла бы .
Вы под этим колпаком что выращивать собрались? Цианобактерии? Так свет будет доступен только для верхнего слоя, остальное в грунт уйдет. Площадь колпака вас не смущает? Ставьте уж тогда теплицу, все проку больше будет .

А про использование зимой - вы сами то подумали хоть немножко? Под снегом грунт меньше промерзнет, чем под колпаком. Это как раз одна из проблем теплиц.

 

@Kedruchu, @Vadim9818, господа! Куды уж яснее-то? И так всё разжевал и вывод в конце сделал. Бабаешные бахтерии называются нитрококусы, и являются строгими аэробами-автотрофами. У нас с мадам спор по поводу гетеротрофов и автотрофов, вам оно знать не обязательно. А я на принцип пошёл, тока и всего.

 

Не дождётесь!(с)

Нет, мне просто скучно, докопаться не до кого. А тут вы появились С гетеротрофами

Совершенно верно. Я приписываю денитри всем нитробактерам, какие есть, ибо энто их специализация! Но согласен на нитрококусов, отмеченных вики, как денитрификаторы (сами же послали).

Из тех, кто гетеротроф. А есть денитрификаторы-автотрофы

Разъясняю: на 2 порядка означает в 100 раз. При такой низкой интенсивности с учётом расхода воды через бабайку, в ней 100нитратов не будет, и тем более вышеозвученных 600
На интенсивности вы и прокололись! Для земель, болот куда ни шло, но бабайка - интесификатор, тормозов не держит, их сожрут просто.

И не надо. Нитробахтеры исключил и хорошо. Главное, чтоп вы поняли, что бабайка - не земля, и не простая вода

Элементарно, мадам! Вертикальное зонирование. Постоянный подход аммиака из подполья, классика жанра. И слив нитратов в подполье. Пора бы уж знать...

Я 6 лет энту картину рассматриваю в целом, стока и не учатся на микробиолога

 

Вы сами меня именно за этими цитатами и послали

 

Ну, надо себя заставлять...

Так не требуется, однако теплица, достатошно колпака... Я не уиноват...

Не извольте беспокоиться, усё уже проверено, ничего не промерзает, уходит в почву.

 

так дело не в сложности темы, сней вче ясно... дело в "уникальном стиле изложения - языке"- тяжко его читать. а так поклон

но я не понимаю вашего нового спора, Лиса расписала что слив из АУ правильнее делать в растения а не в грунт ниже корней, выже про бактерии

 

Да где вы это увидели?
Вы часом нитрификацию с денетрификацией не путаете?
Блин, вас даже в Вики опасно посылать , вы там видите то, чего там нет .

Вот жеж! Вот прямо сразу видно, что вы химию не знаете абсолютно, совсем. Первое абсолютно противоречит второму Вы хоть посмотрите наконец, что есть автотрофы . И что используется в реакции денитрификации.

У вас полная мешанина из топасов и евробионов.
Гетеротрофная нитрификация - основной тип нитрификации в топасах (и астрах), в общем в тех АУ в которых нет постоянной аэрации аэротенка. Поэтому количество нитратов в аэротенке там низкое! Написала ж уже, и не один раз.
В Евробионе и в других, где есть постоянная аэрация - часть нитрификации идет за счет нитробактерий. Поэтому количество нитратов там значительно выше.

Нитробактерии имеют низкую скорость обмена веществ, в отличие от гетеротрофных бактерий. Поэтому медленнее размножаются и живут намного дольше гететрофных бактерий. В топасах им некомфортно, но часть все же выживает, поскольку полный цикл оборота топасного ила короче жизненного цикла нитробактерий.
В Евробионах условия намного комфортнее, часть нитробактерий вообще не покидает аэротенк за время жизненного цикла.
У гетеротрофов жизненный цикл очень короткий, в среднем минут 30. Но очень интенсивный обмен веществ, быстрое размножение и умение выживать в анаэробных условиях за счет как раз денитрификации.

Ну замечательно. То есть в аэротенке окисления не происходит, по вашему, притом что там "тормозов нету" . Все прямиком проскакивает в подполье. Из которого сильный поток (сколько вы там насчитали? ) выносит... А что он выносит? Аммиак, по-вашему, почему-то весь отделяется от всего и слабеньким пузырением аккуратно доставляется обратно в аэротенк. Так? Хитрый ход . Так что поток из подполья во вторичный отстойник выносит, откройте секрет отделения аммиака из этого потока? Нет аммиака по анализам в этом потоке почему-то.

Примерно как в том анекдоте про трех слепцов и слона.

В общем, у меня ощущение преподавания игры на скрипке в зоопарке . Весело, но немного надоедает уже...

Я возможно еще появлюсь, если будет время, а может быть уже и до января не буду.
На всякий случай, всех - С Новым Годом!

 

Ага, Джон гарантирует

Так и под снегом уходит, речь вовсе не об этом.

 

Это Джон неудачно встрял со своими рассуждениями совсем на другую тему из другой темы. Надо ж хоть чем-то "блеснуть".
Получилась мешанина. К моему сообщению это не относится, не обращайте внимания.

 

Что делать, привычка госдеповская...

Тока гетеротрофы, больше ничего. Земля здесь тока для перечисления бахтериев, которые в ней живут, не более.