1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,50оценок: 20

Как работает АУ - биохимические процессы

Тема в разделе "Аэрационные установки", создана пользователем Вадим (spb), 28.07.15.

  1. Girya61
    Регистрация:
    27.12.15
    Сообщения:
    13.543
    Благодарности:
    10.304

    Girya61

    Бываю здесь, в свободное время!

    Girya61

    Бываю здесь, в свободное время!

    Регистрация:
    27.12.15
    Сообщения:
    13.543
    Благодарности:
    10.304
    Адрес:
    Санкт-Петербург и ЛО
    @ПневмоМолоток, Комп какой оставили? Видео, это при выставленном давлении по 10мм.рт.ст на каждый биореактор?
     
    Последнее редактирование: 10.03.20
  2. fox88888
    Регистрация:
    07.10.16
    Сообщения:
    1.049
    Благодарности:
    1.263

    fox88888

    Живу здесь

    fox88888

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.16
    Сообщения:
    1.049
    Благодарности:
    1.263
    Адрес:
    Москва и МО
    Старый анализ взят до водоподготовки. Водоподготовка - умягчение воды только для горячего снабжения. Комп оставлен мощный, но "зажат" кранами.

    Фосфаты могут вызвать рост водорослей в ФК, м. б. черный песок в ФК был из-за них.
    М. б., правда, попробовать коагулянты, они должны связать часть фосфатов и органики в приемной камере?
     
  3. ПневмоМолоток
    Регистрация:
    05.03.14
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    602

    ПневмоМолоток

    Живу здесь

    ПневмоМолоток

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.14
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    602
    Адрес:
    Москва
    Предлагаю дождаться комментариев @Лиса. Ранее она писала, что моющие это еще и ПАВ, а ПАВов в стоках немного. Фосфаты могут быть только от моющих ?
     
    Последнее редактирование: 10.03.20
  4. Павел К.
    Регистрация:
    19.08.07
    Сообщения:
    12.134
    Благодарности:
    12.974

    Павел К.

    Живу здесь

    Павел К.

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.07
    Сообщения:
    12.134
    Благодарности:
    12.974
    Адрес:
    МО
    Может фигню скажу, но на видео такой напор воздуха, что он наряду с насыщением воды кислородом, может заодно и плёнку смывать с носителей. По крайней мере, сверху.
     
  5. ПневмоМолоток
    Регистрация:
    05.03.14
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    602

    ПневмоМолоток

    Живу здесь

    ПневмоМолоток

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.14
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    602
    Адрес:
    Москва
    Сейчас фигня напор по сравнению с тем, что будет если 200-ке дать выдохуть полной грудью :aga::aga::aga:
    Справедливости ради, у ФАСТа подача айрлифта очень серьезная. Посмотрите видео в интернете. Как бы даже не сильнее..или ближе к не зажатой 200-ке
     
  6. Girya61
    Регистрация:
    27.12.15
    Сообщения:
    13.543
    Благодарности:
    10.304

    Girya61

    Бываю здесь, в свободное время!

    Girya61

    Бываю здесь, в свободное время!

    Регистрация:
    27.12.15
    Сообщения:
    13.543
    Благодарности:
    10.304
    Адрес:
    Санкт-Петербург и ЛО
    Нет конечно:super:
    Человек и сам производит фосфаты. Они везде, начиная от зубной пасты, заканчивая умягчителями, разрыхлителями разными. :um:
    Да и норма для питьевой воды 3.5, ил очень рад им и быстро размножается. В последствии, да, могут способствовать зарастанию в водоемах.

    Вот поэтому у меня и возник вопрос в свое время:aga:
    У Фаста, изначально площадь блока больше и нужно доплюнуть до краев:super:

     
    Последнее редактирование: 10.03.20
  7. fox88888
    Регистрация:
    07.10.16
    Сообщения:
    1.049
    Благодарности:
    1.263

    fox88888

    Живу здесь

    fox88888

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.16
    Сообщения:
    1.049
    Благодарности:
    1.263
    Адрес:
    Москва и МО
    Фосфаты могут быть, конечно, не только от моющих, но и вследствие гибели ила, м. б. и от передоза кислорода, ИМХО.
     
  8. ПневмоМолоток
    Регистрация:
    05.03.14
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    602

    ПневмоМолоток

    Живу здесь

    ПневмоМолоток

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.14
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    602
    Адрес:
    Москва
    Все правильно, так и есть.
    Вдогонку еще 2 анализа, кот не предуматривают фоток (там при определенном кол-ве капель реагента проба резко меняет цвет). Карбонатная жесткость - KH 11, общая жесткость GH 16
     
  9. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452
    Адрес:
    Москва
  10. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452
    Адрес:
    Москва
    @ПневмоМолоток, пока информации мало можно извлечь. АУ пока справляется с нагрузкой, весь аммоний, который производит септическая камера, успешно перерабатывается. Но первые признаки недостатка кислорода уже появились, это видно по нитрИтам. В норме количество нитритов составляет где-то около 1/100-й от количества нитратов. У вас их значительно больше. По мере нарастания количества биопленки должен появиться и аммоний, и его количество со временем будет нарастать.
    Сравните с анализом @fox88888, как я понимаю, у вас с ним примерно одинаковое время прошло после помывки АУ. @fox88888 биопленку всю не смывал, и аммоний у него уже появился, несмотря на меньшую нагрузку, чем у вас.

    6890455-a370795a6f01aae22451e598ebd3055f.jpg

    В общем, кроме размытия осадка, видится мне еще недостача кислорода. Я не нашла ни одной нормальной схемы Спарты, но судя по видео идет просто подача воды аэрлифтом. Растворение кислорода в воде зависит от поверхности раздела вода-воздух. Для этого воздух разбивают на мельчайшие пузырьки мембранным аэратором. На биофильтрах эту проблему решают площадью бифильтра (чем шире, тем лучше) и тем, что загрузка не погружается в воду, а просто орошается сверху (для этого она еще и мелкая должна быть). Площадь соприкосновения воды с воздухом получается очень большой. Видимо, простое "разбивание" струи воды об стенки биореактора недостаточно для нормального насыщения воды кислородом.
     
  11. ПневмоМолоток
    Регистрация:
    05.03.14
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    602

    ПневмоМолоток

    Живу здесь

    ПневмоМолоток

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.14
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    602
    Адрес:
    Москва
    Спасибо ! Я как раз собирался спросить вас о косвенных признаках дефицита кислорода.
    Может все таки фановая задавлена, а вентиляция ФК2 не помогает ? Исключить как фактор риска..сделать на быстрое выхлоп из горловины как в ФАСТе ? Если компрессору не хватает выхлопа, то он задавливает его себе на всас. Получится замкнутый круг. Хотя..тогда внутри АУ должно быть слегка повышенное давление:um:
    Снова увеличить подачу воздуха, благо НР200 позволяет. Найти ту грань, где поток не разбивает пленку на загрузке...:faq:

    Если сравнивать в рамках пленочной технологии - то у ФАСТа площадь более высокая, загрузка более короткая, айрлифт более производительный, и в него имхо встроен диффузор.
     
    Последнее редактирование: 10.03.20
  12. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452
    Адрес:
    Москва
    По видео я еще так поняла, что часть поднимаемой аэрлифтом воды, причем чуть-ли не бОльшая, идет мимо биореакторов. Так? Тогда неудивительно, что в воде развивается свободноплавающий ил, который у вас и виден в банке на сливе. И еще мне кажется как-то сильно маленькая площадь биозагрузки. Но это чисто "на глаз", надеюсь производитель ее как-то рассчитывал.

    Циркуляцию воды, разбавляющую входной БПК, я увидела, она есть.

    Насчет фосфатов. Никакие АУ от них эффективно не чистят, ваша в том числе. Так что не берите в голову. Для биопленки они не токсичны. Они могут стать токсичными для почвенных бактерий в месте слива воды с АУ, потому что фосфаты мало подвижны в грунте и попросту накапливаются на месте слива. Так что очень желательно воду с АУ распределять по большой площади с растительностью, а не сливать в одну точку.

    Вода у вас средней жесткости. Для перевода немецких единиц GH в наши градусы жесткости их надо умножить на 0,3566. Получите жесткость 5,7. Вода как водопроводная в Москве. А карбонатная жесткость означает, что бОльшая часть общей жесткости у вас обусловлена гидрокарбонатами, которые при кипячении переходят в карбонаты и выпадают осадком в чайнике.
     
  13. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452
    Адрес:
    Москва
    Компрессорный отсек должен быть герметично отделен от основного объема. Как у Спарты я не знаю.
    Судя по тому, что я увидела на видео, вся схема работы биореакторов рассчитана на очень небольшую нагрузку. Видимо, предполагается, что бОльшая часть органики осядет в септической камере. А она не оседает. У вас и сейчас там идет активная переработка органики в БПК, это показывает высокая температура в септической камере.
     
  14. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452
    Адрес:
    Москва
    Как и положено. :) Биология она одна.
     
  15. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452
    Адрес:
    Москва
    Насчет включить на полную компрессор - сомневаюсь. Тут же важно еще и гидравлическую нагрузку не превысить. Получите АУ со свободноплавающим илом, для которого в вашей установке ничего не приспособлено.

    Надо найти причину размыва осадка. Я предположила (в личке Владимиру), что отошла снизу одна из перегородок между камерами, и идет размыв осадка снизу. Он мне ответил, что Спарта крепкая. Ну крепкая, так крепкая ;). Значит причина в чем-то другом.

    А у других как? @fox88888, у вас был осадок?