1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,50оценок: 20

Как работает АУ - биохимические процессы

Тема в разделе "Аэрационные установки", создана пользователем Вадим (spb), 28.07.15.

  1. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452
    Адрес:
    Москва
    Вот сами нашли именно то, что я и писала. Слава богу, дошло.
    Вот. Углеводы - это сахара и есть. А то про какие-то банки из под варенья вспоминали. Сахаров и без оных достаточно ;).
    Имеем в септической камере Пневмомолотка.
    В том числе отмирающая биопленка.


    Точно. В теме про Топас про это много написано. :)] Там ил именно такой - нитри-денитрифицирующий.

    Ан нет, так и не дошло ;).
    БПК определяют в лаборатории, именно там, в колбе окисляются эти вещества :)]. А взяли их, из септической камеры целенькими, еще не окисленными, откуда они прямиком и отправляются в биореактор (те самые бусины :aga:), где и расходуются и на денитрификацию в том числе, но не только. Собственно «на пальцах» я именно для вас и написала :aga:. Но вы так и не поняли, что такое БПК, даже в таком детском изложении. :)]

    Разве что для вас. :)] Тут полтемы про это. ;)

    Не поверите ;). С доноров-акцепторов электронов при реакции денитрификации эта тема начинается. :aga:
     
  2. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452
    Адрес:
    Москва
    Напишите авторам, у них ошибка там "дЕнитрифицирующие" бактерии. :)]
    А вообще картинка абсолютно правильная. Часть азота переводится денитрифицирующими бактериями в газообразный азот. Но для этого нужен БПК5 в определенном соотношении, сами же писали в цитатах выше :aga:. А если его нет (а его нет в нужном соотношении), то азот остается в виде нитрата, который могут утилизировать только растения. Именно это у меня и написано. :)] А иначе он уйдет в водные питьевые горизонты, что в действительности и происходит. ;)

    И, кстати, после "правильных" септиков соотношение углерод-азот еще хуже. В них углерод не только в виде СО2, но и в виде метана улетает. Азота еще больше остается. ;)
     
    Последнее редактирование: 25.03.20
  3. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.137
    Благодарности:
    5.452
    Адрес:
    Москва
    Да пусть :)]. О чем еще мосье @ARatnikov может "гутарить".
    Не о биохимии же, которой не знает. :)]
     
    Последнее редактирование: 25.03.20
  4. ПневмоМолоток
    Регистрация:
    05.03.14
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    602

    ПневмоМолоток

    Живу здесь

    ПневмоМолоток

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.14
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    602
    Адрес:
    Москва
    Рассуждая на тему своей установки, и после монтажа дублирующей фановой трубы, я тут задумался про логику работы фановой в составе АУ:um::um::um:
    Воздух установке нужен..как воздух организму. Для протекания биологических процессов и отвода запахов и газов
    1) Ниже картинка, где изображены мои соображения по направлению потоков в АУ с компрессором. Имхо компрессор забирает воздух через воздухозаборник, сжимает и подает в установку (на аэрацию, циркуляцию айрлифтов). Если установка закрыта более-менее плотной крышкой, то внутри нее создается небольшое избыточное давление. Оно выталкивает отработанный воздух вместе с запахами и газами в фановую трубу. Основным побудителем циркуляции воздуха является компрессор, тяга в фановой ему только помогает.
    Если компрессор стоит в установке, то это д. б. конструктивно выделенный "герметичный" обьем. Иначе на всасывание компрессора попадет "отработанная" газовая среда, аэрация будет менее эффективной, а детали клапанной группы компрессора подвержены коррозии. Если компрессор вынесен за пределы установки то такого риска нет. Но если он вынесен в теплое помещение, то есть риск перемерзания подающей в установку трубки в случае накопления конденсата (уклон в сторону от компрессора, и отсутствие поднимающихся колен и петель от этого спасут).
    За счет наличия давления в АУ такая схема должна быть менее критична к сечению и различным сопротивлениям по ходу фановой трубы (компрессор продавливает). Это можно считать преимуществом Спарты и подобных установок для тех, кто забыл или допустил строительную ошибку с фановой.

    2) В АУ без компрессора картинка будет другая. Там основным побудителем тяги будет перепад давлений между точкой воздухозабора и потребления. Воздухообмен будет работать за счет разряжения на верхнем срезе фановой относительно атмосферного давления на уровне поверхности.
    Имхо для таких установок более критично сечение фановой трубы, прямоточность тракта, и ее высота т. к. вентиляция должна происходить за счет тысячных долей атмосферы (МБар), иначе тяги будет не достаточно для полноценного снабжения установки кислородом и отвода газов типа метана, азота и тд.
    Прошу покритиковать. Наверное, не все учел и где-то мог допустить ошиПку:|:
     

    Вложения:

    • Спарта_5.jpg
  5. ARatnikov
    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.013
    Благодарности:
    5.185

    ARatnikov

    Живу здесь

    ARatnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.16
    Сообщения:
    4.013
    Благодарности:
    5.185
    Мадам, меня просили не отвечать на Ваше хамство и не уподобляться Вам в оном, поэтому я просто Вас игнорирую, можете не напрягаться ;):hello:
    Я готов спорить с тем, кто заблуждается, но Вы старательно и постоянно передергиваете, да еще и в совершенно возмутительном тоне.
     
  6. Njdhbow
    Регистрация:
    27.07.14
    Сообщения:
    2.542
    Благодарности:
    1.745

    Njdhbow

    Живу здесь

    Njdhbow

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.14
    Сообщения:
    2.542
    Благодарности:
    1.745
    Адрес:
    Москва
    @ПневмоМолоток, причем здесь биохимия?
    Давайте уже тему оставим для того, что в ней изначально предполагалось обсуждать.
    Заколебали со своей Спартой.
     
  7. Girya61
    Регистрация:
    27.12.15
    Сообщения:
    13.543
    Благодарности:
    10.304

    Girya61

    Бываю здесь, в свободное время!

    Girya61

    Бываю здесь, в свободное время!

    Регистрация:
    27.12.15
    Сообщения:
    13.543
    Благодарности:
    10.304
    Адрес:
    Санкт-Петербург и ЛО
    Все нормуль:super: :hndshk: Уже вернули обсуждение бочки по адресу:victory:
    Здесь, именно биохимические процессы и нужно обсуждать:super: Получите квалифицированный совет:super:
     
  8. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.427
    Благодарности:
    12.858

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.427
    Благодарности:
    12.858
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Ножницами и нитками.
    А мне без разницы. Я просто знаю, на что оне способны, равно как и объёмы, на которые оне могут влиять.
    Я и сам знаю - Амилсубтилин, Глюковоморин и Целлолюкс. Про Ц вы так и не сказали, хотя им вряд ли режут...
    А квашу я капусту! :)]
     
  9. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.427
    Благодарности:
    12.858

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    25.427
    Благодарности:
    12.858
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Здесь такое писать низзя! Вы конечно потерпевший, но начну минусить, если вы тут будете ветер обсуждать. Напишите в своей теме - там и поговорим.
     
  10. ПневмоМолоток
    Регистрация:
    05.03.14
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    602

    ПневмоМолоток

    Живу здесь

    ПневмоМолоток

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.14
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    602
    Адрес:
    Москва
    На то есть модераторы, чтобы поправлять:victory:
    Обеспечение АУ кислородом и отвод газообразных продуктов переработки стока - это в какую "свою" тему кроме как по процессам биологической очистки ? Если Вы за конкретную АУ переживаете, то от нее только упоминание название как разновидности:hello:дальнейшие совпадения случайны. А правильная фановая нужна всем
    P. s. ход Вашей мысли в данном случае мне не понятен. Я ожидал замечаний по существу
     
    Последнее редактирование: 26.03.20
  11. Павел К.
    Регистрация:
    19.08.07
    Сообщения:
    12.131
    Благодарности:
    12.970

    Павел К.

    Живу здесь

    Павел К.

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.07
    Сообщения:
    12.131
    Благодарности:
    12.970
    Адрес:
    МО
    Так и есть. А народ в крышках дырки сверлит и "зонтики" ставит, при наличии фановой, роняя тем самым тягу.
     
  12. ПневмоМолоток
    Регистрация:
    05.03.14
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    602

    ПневмоМолоток

    Живу здесь

    ПневмоМолоток

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.14
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    602
    Адрес:
    Москва
    Я надеюсь, что в правильных установках приток воздуха должен быть правильно организован, и ничего делать не нужно:|:
    Имхо в АУ БЕЗ компрессора и С ним дополнительный зонтик сыграет разную роль. Пробую систематизировать. 4 случая
    1А) БЕЗ компрессора, и с фановой - зонтик улучшит приток, и вряд ли навредит
    1В) БЕЗ компрессора и БЕЗ фановой (что ошиПка) - немного улучшит вентиляцию АУ, но будет источать запахи вокруг
    2А) С компрессором и С фановой - уменьшит тягу фановой, и станет выдавливать запахи рядом с АУ
    2В) С компрессором БЕЗ фановой - улучшит вентиляцию АУ, но станет выдавливать запахи рядом с АУ
    В общем - фановой быть, вакуумный клапан ее не заменит. Прокладывать внутри дома. Высота - над коньком чтобы щапахи рассеивались высоко над головами а тяга была максимальной, и в зоне отсутствия ветрового подпора (исключить разворот тяги).
    Встречал здравую рекомендацию разносить на кровле проходки фановой и внутридомовой вентиляции по горизонту на неск метров, чтобы не подсасывало запахи в дом.
    Так же забыл добавить соображение, что помимо разности давлений на циркуляцию влияет разность температур. Теплый воздух из АУ стремится вверх, холодный - вниз.
    Если фановая смонтирована ВНЕ теплого контура, то вода из поднимающегося теплого влажного воздуха будет конденсироваться на внутренних стенках трубы. И в особо холодные дни сужать проход и тягу. Может ли перемерзнуть ф100 не знаю, но ф50 наверное может зарости инеем до неприлично маленького просвета.
    Примерно отсюда наверное происходит рекомендация не злоупотреблять оголовками, сужающими проход.
    Эксперты, если не поругают то скажут, что все это банально и давно известно:hndshk: Это была лишь попытка разложить по полочкам для себя, и систематизировать для рядовых читателей ФХ
     
  13. Павел К.
    Регистрация:
    19.08.07
    Сообщения:
    12.131
    Благодарности:
    12.970

    Павел К.

    Живу здесь

    Павел К.

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.07
    Сообщения:
    12.131
    Благодарности:
    12.970
    Адрес:
    МО
    Не только приток, но и отток появляется. У меня на КВ часть дырок в крышке работала на приток, а часть (меньшая) на отток, не смотря на фановый. По свежему снегу было хорошо видно. Допускаю, что тяга в моём фановом не всегда оптимальна. Расстояние до вертикального участка равно высоте. Но когда насос работает, то небольшой подпор под крышкой имеет место быть.
     
  14. ПневмоМолоток
    Регистрация:
    05.03.14
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    602

    ПневмоМолоток

    Живу здесь

    ПневмоМолоток

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.14
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    602
    Адрес:
    Москва
    у Вас насос или компрессор (воздушный) ?
     
  15. Павел К.
    Регистрация:
    19.08.07
    Сообщения:
    12.131
    Благодарности:
    12.970

    Павел К.

    Живу здесь

    Павел К.

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.07
    Сообщения:
    12.131
    Благодарности:
    12.970
    Адрес:
    МО