1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 9

Сруб "канадец" 8х10 на утепленной финской плите (УФП)

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Мележ, 29.07.15.

  1. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.154
    Благодарности:
    93.232

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.154
    Благодарности:
    93.232
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    @Мележ, Ваше определение степени трамбовки песка ударом пяткой по песку, сродни некому шаманству. Если Вы уже взялись за строительство, то должны понимать, что всё выражается в условных единицах. Килограммах, метрах, миллиметрах, ньютонах и так далее. Условную единицу, удар пяткой, честно говоря, не встречал ни в одном справочнике. Если Вы уж так меряете, то нужно определиться, какого размера пятка, мужская или женская, сила удара пятки о землю, с какой высоты, с каким усилием, голой или в обуви, влажность песка, его фракция, ну и так далее. Главная задача трамбовки песка, заключается в равномерном уплотнении по всё плоскости. Это и достигается многократными проходами виброплитой. Если песок уплотнён равномерно, то и в случае недостаточной трамбовки, он потом под фундаментом и осядет на несколько миллиметров равномерно. Если уж хотите проверить степень трамбовки, то берёте арматуру, например d12, какой то фиксированный груз, например гирю, и в разных местах фундамента ставите на песок арматуру, и плавно, без удара ставите на неё груз. и смотрите на сколько глубоко она войдёт в песок. Только тут тоже нужно учитывать, что песок должен быть везде одной фракции, одинаковой влажности и так далее. Если Вы видите, что песок трамбуют, то может стоит довериться подрядчику, который наверняка построил уже не один дом и знает степень трамбовки песка, а не доверяться вычитанным где то шаманским методам. :hello:
     
  2. СашАльф
    Регистрация:
    29.04.14
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    СашАльф

    Участник

    СашАльф

    Участник

    Регистрация:
    29.04.14
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за ответы. Всё очень интересно. Особенно, как идёт утрамбовка песка. Слежу.
     
  3. Мележ
    Регистрация:
    17.07.13
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    425

    Мележ

    хозяин бани 5х8 и будущий хозяин дома 8х10

    Мележ

    хозяин бани 5х8 и будущий хозяин дома 8х10

    Регистрация:
    17.07.13
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    425
    Адрес:
    Россия
    Михаил, здравствуйте! Спасибо большое! Будем стараться, чтобы не только начало, но и финал были достойными :)

    :) спасибо!

    Дмитрий, спасибо за комментарий! Особенно за практический совет альтернативного способа проверки степени утрамбовки. К слову сказать, при подвозе очередной партии песка камаз чрезмерно газанул и с отсыпанной щебнем дороги немного въехал на область утрамбовки. Так вот, он не просел, а спокойно выехал обратно потом. Что, как я понимаю, говорит о том, что уплотненная подушка выполняет свое предназначение.

    Вы говорите также как и наш подрядчик :) Я понимаю, что все это правильно, тем более, что гостевой дом будет не слишком тяжелый: порядка 55-60т. Но все же при строительстве следующего дома на утрамбовку мы скорее всего будем арендовать виброкаток, т. к. сила удара у него превосходит аналогичные параметры у виброплиты.

    Вы правы, Павел имеет более десятка успешно реализованных проектов плитных фундаментов различного типа. В его опыте я не сомневаюсь, иначе зачем же мы заключали с ним договор, если нет доверия? :) Вопрос скорее в том, что я весь процесс строительства считаю "шаманским" мероприятием, поэтому как говорится: "Доверяй, но проверяй".
     
    Последнее редактирование: 04.08.15
  4. Мележ
    Регистрация:
    17.07.13
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    425

    Мележ

    хозяин бани 5х8 и будущий хозяин дома 8х10

    Мележ

    хозяин бани 5х8 и будущий хозяин дома 8х10

    Регистрация:
    17.07.13
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    425
    Адрес:
    Россия
    Строительство фундамента. 11-12 день
    • Завезли и утрамбовали еще 3 машины песка [осталось завезти еще 2-3 машины песка. Далее предстоят существенные, но почти финальные траты по материалам: пеноблоки и клей для них, пленка, арматура и бетон, стульчики]
    IMG_4825.JPG IMG_4846.JPG IMG_4855.JPG IMG_4867.JPG
    • Вот такая вот подушечка получается на текущий момент [уровень земли с травой - это изначальный уровень участка, в котором делался котлован. Уровень песка, на котором лежат щиты опалубки, это будущий уровень участка. Самый верхний уровень утрамбованного песка - это практически тот слой, по которому пойдет черновая стяжка. Уровень шпагата отражает высоту верхней границы черновой стяжки]
    IMG_4871.JPG

    ПРИМЕЧАНИЕ [из комментария проектировщика]:
    1. По периметру будут установлены вертикальные щиты опалубки и пенопласт, прижатый к ним
    2. Ребра по проекту расширяются под углом 45 град. Это сделано для того, чтобы обойтись без опалубки (только по периметру). Основная задумка финнов-шведов в этом и состоит, что сначала техника готовит хорошо уплотненное основание (послойно трамбованный мокрый песок), потом в этом песке вручную выбираются траншеи под ребра, песок сверху укрывается простой п/э пленкой, вяжется каркас из арматуры, заливается бетон. Именно поэтому и ребра такие расширяющиеся, т. е. не потому, что это для прочности надо, а потому, что иначе нормально песок не уплотнить, если сначала лить ленту, а потом ее ячейки засыпать, потом лить плиту сверху.​
    • Начали собирать щиты опалубки [закупалась обрезная доска 50х200х6м и 50х150х6м, а также брусок 50х50х3м]
    IMG_4863.JPG IMG_4865.JPG

    Продолжение следует...
     
    Последнее редактирование: 04.08.15
  5. Мележ
    Регистрация:
    17.07.13
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    425

    Мележ

    хозяин бани 5х8 и будущий хозяин дома 8х10

    Мележ

    хозяин бани 5х8 и будущий хозяин дома 8х10

    Регистрация:
    17.07.13
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    425
    Адрес:
    Россия
    Продолжение
    • Уложили канализационные трубы [процесс сбора труб и засыпки был постепенным: уложили один отрезок, засыпали, перешли к укладке следующего отрезка. Закуплены: труба д. 110мм 1-метровая, труба д. 110мм 2-метровая, тройник д. 110*45град и отвод д. 110*45град]
    IMG_4845.JPG IMG_4868.JPG
    • Количество рабочих уменьшилось вдвое и эти два дня работали 2 человека.
    К слову о бригаде.
    Пока нет конечного результата, то рано хвалебные оды петь и прочее, но то, что ребята, работающие на площадке, исполнительные, без пагубных привычек и следящие за гигиеной - это факт. Так что, Павел, спасибо :)
    IMG_4844.JPG
     
    Последнее редактирование: 04.08.15
  6. xsentr
    Регистрация:
    13.07.11
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    3.410

    xsentr

    Живу здесь

    xsentr

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.11
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    3.410
    Адрес:
    Рязань
    @Мележ, Виктория обратил внимание что у вас нет ЭППС под плитой. В чем причина отказа?
     
  7. СашАльф
    Регистрация:
    29.04.14
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    СашАльф

    Участник

    СашАльф

    Участник

    Регистрация:
    29.04.14
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
     
  8. Мележ
    Регистрация:
    17.07.13
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    425

    Мележ

    хозяин бани 5х8 и будущий хозяин дома 8х10

    Мележ

    хозяин бани 5х8 и будущий хозяин дома 8х10

    Регистрация:
    17.07.13
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    425
    Адрес:
    Россия
    Михаил, насколько я владею информацией, то есть плиты с утеплением снизу (по внутреннему контуру) и есть те, которые утеплены сверху (по внешнему контуру). Нам предложили второй вариант, в котором против пучения будет утеплена только отмостка и цоколь по периметру, т. к. дом предполагается для круглогодичного проживания мы приняли данный проект таким. Можете поделиться Вашими мыслями на этот счет?

    Альфия, подобраться можно будет всегда. Другой вопрос, придется ли при этом демонтировать часть стяжки :) Ну а если серьезно, то в плитных фундаментах канализация "зашивается" сразу, причем ее размещение должно быть продуманными и просчитанными, т. к. потом уже крайне проблематично что-то изменить. Это является неким "минусом" данного типа фундамента. Но каждый решает для себя что ему более подходит. Нас такое размещение коммуникаций не пугает.
     
  9. xsentr
    Регистрация:
    13.07.11
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    3.410

    xsentr

    Живу здесь

    xsentr

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.11
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    3.410
    Адрес:
    Рязань
    Насколько я понимаю, утепленная отмостка, не спасает полностью от промерзания фундамента. Либо она должна быть очень широкой.
     

    Вложения:

    • чан.png
  10. Мележ
    Регистрация:
    17.07.13
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    425

    Мележ

    хозяин бани 5х8 и будущий хозяин дома 8х10

    Мележ

    хозяин бани 5х8 и будущий хозяин дома 8х10

    Регистрация:
    17.07.13
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    425
    Адрес:
    Россия
    Мне чаще всего на форуме встречалась цифра 1,2м в качестве оптимальной ширины утепленной отмостки. Такая же ширина и у нас по проекту. Честно признаюсь, что в данном вопросе мы доверились проектировщику и подрядчику. Не скрою, что первый мониторинг фундамента после зимы будет для нас крайне волнительным событием :)

    Из позитивных моментов по проекту в вопросе промерзания могу отметить:
    1. ширину отмостки 1,2м
    2. наличие установленного Planter'а, который-то и должен будет отводить всю влагу от дома в дренаж​

    Попалась тут интересная статья и, собственно, во вложении отчет шведов, которые изучали в том числе вопрос промерзания плитного фундамента. Ниже приведена картинка, иллюстрирующая фундамент в регионе с глубиной промерзания 2,3м. Фундамент, правда, в отличие от нашего утеплен ЭППС снизу (30см), но также имеет теплую отмостку 10см.
    Промерзание грунта.jpg
    Как говорится в статье, то при ширине отмостки в 0,6м и в 1,2м промерзание грунта не заходит под пятно застройки.

    Посмотрим, что покажет практика :)
     

    Вложения:

  11. Мележ
    Регистрация:
    17.07.13
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    425

    Мележ

    хозяин бани 5х8 и будущий хозяин дома 8х10

    Мележ

    хозяин бани 5х8 и будущий хозяин дома 8х10

    Регистрация:
    17.07.13
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    425
    Адрес:
    Россия
    Строительство фундамента. 13-14 день
    • Утрамбовали еще 3 машины песка [итого получилось 27 камазов песка. На время трамбовки шпагат, обозначающий размер плиты, снимали]
    • Ребята подготовили подушку под заливку ребер, осталось полить и еще раз пройти виброплитой [затем накрыть все это пленкой, чтобы держало форму до заливки бетона]
    IMG_4940.JPG IMG_4936.JPG
    • Вот так выглядят вводы/выводы под коммуникации [вода, электричество, геотермальный насос, канализация]
    IMG_4918.JPG
    • Почти завершили сборку щитов опалубки [опалубка собиралась из 2 досок шириной 15см и 1ой доски шириной 20см, итого ширина (высота) щита получилась 50см, бруски-поперечины набивались через каждый метр]
    IMG_4925.JPG IMG_4917.JPG IMG_4915.JPG
    ВАЖНО!
    Для минимизации в дальнейшем отделочных работ по периметру фундамента ребята стараются делать щиты ровными. Для этого при скреплении досок брусками приходилось иногда набивать небольшие куски фанеры под брусок.​
    • Приезжал подрядчик для произведения замеров и сверкой со значениями по проекту [предварительно снова натянули шпагат, обозначающий границы фундамента]
    • Заказали арматуру
    В качестве позитивного завершения данного поста:
    Кто сказал, что стройка - это не весело? :)
    IMG_4921.JPG
     
  12. СашАльф
    Регистрация:
    29.04.14
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    СашАльф

    Участник

    СашАльф

    Участник

    Регистрация:
    29.04.14
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Стройка дело интересное и полезное. А для детей весёлое ;)
     
  13. Мележ
    Регистрация:
    17.07.13
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    425

    Мележ

    хозяин бани 5х8 и будущий хозяин дома 8х10

    Мележ

    хозяин бани 5х8 и будущий хозяин дома 8х10

    Регистрация:
    17.07.13
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    425
    Адрес:
    Россия
    Строительство фундамента. 15 день
    • Пролили водой и финально прошлись виброплитой по всем граням песочной подушки, в том числе наклонным [особо аккуратно нужно было работать с "куличиками", чтобы не осыпались края]
    • Накрыли пленкой для сохранения формы [использовалась пленка 200мкм нетехническая]
    IMG_4951.JPG IMG_4978.JPG
    ВАЖНО:
    1. Слои пленки идут с нахлестом друг на друга по длине
    2. Выпуски от будущей отмостки минимум на 30см [мы сделали чуть больше - примерно 40см]
    • Скрутили вязальную проволоку для "стульчиков" [т.к. песок у нас был завезен не очень крупный, скорее даже мелкий, то обычные стульчики сразу же провалились бы, поэтому сделали некий аналог. Возможно у подрядчика были и другие причины для реализации данной технологии]
    IMG_4952.JPG
    ПРИМЕЧАНИЕ:
    Короб и цементный состав для "стульчиков" делался на месте​
    • Привезли арматуру [доставка из Королева обошлась порядка 10 т. р., что на мой взгляд несколько превышает среднерыночные расценки по доставке, колеблющиеся в пределах 6-8т.р. у компаний и 4-5 т. р. у частных извозчиков]
    IMG_4973.JPG

    Продолжение следует...
     
    Последнее редактирование: 08.08.15
  14. Мележ
    Регистрация:
    17.07.13
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    425

    Мележ

    хозяин бани 5х8 и будущий хозяин дома 8х10

    Мележ

    хозяин бани 5х8 и будущий хозяин дома 8х10

    Регистрация:
    17.07.13
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    425
    Адрес:
    Россия
    Продолжение
    • Установили опалубку [опалубка идет только по периметру, т. к. ребра образуются за счет формованной песчаной подушки]
    IMG_4976.JPG IMG_4987.JPG
    • Перед установкой каждого ребра устанавливался дополнительный шпагат [один шпагат отображает прямолинейность опалубки, второй - оси по проекту]
    IMG_4974.JPG
    ПРИМЕЧАНИЕ:
    Расстояние между шпагатами равно 15см, т. к. 10см предусмотрено проектом + 5см на утеплитель​
    • Некоторые доски по-прежнему немного выгибает [эту проблему планируется решить на этапе установки опор опалубки]
    IMG_4979.JPG
    • Текущая задача: проверить/скорректировать высоту опалубки в соответствии с проектными значениями [проверка производится с помощью приборов]
    IMG_4996.JPG
    • До установки опор опалубки ребра опалубки имеют ощутимую погрешность [сверяемся с натянутым шпагатом]
    IMG_4995.JPG IMG_4997.JPG IMG_4998.JPG
     
  15. Мележ
    Регистрация:
    17.07.13
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    425

    Мележ

    хозяин бани 5х8 и будущий хозяин дома 8х10

    Мележ

    хозяин бани 5х8 и будущий хозяин дома 8х10

    Регистрация:
    17.07.13
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    425
    Адрес:
    Россия
    Строительство фундамента. 16 день
    • Оплатили доставку бетона и заказали бетононасос [для ускорения подтверждения получения заводом оплаты (оплата по безналу) - отправили фото платежки. Далее просят еще заявку оформить. Я это к тому, что все нужно делать с временным запасом. У нас все эти вопросы контролирует подрядчик]
    • Установили опоры опалубки
    IMG_5025.JPG IMG_5030.JPG
    ПРИМЕЧАНИЕ:
    1. Опоры устанавливаются через каждый метр
    2. В проблемных местах (прогиб досок) устанавливались доп. опоры.
    IMG_5026.JPG IMG_5027.JPG IMG_5028.JPG IMG_5029.JPG
    • Резка и заготовка арматуры под сборку каркаса
    • Изготовление очередной партии стульчиков
    • Сегодня пятница. Оплаченный ЭППС пока не приехал. Поставщик обещается в понедельник точно все привезти. В понедельник же приезжает бетон и бетононасос. А до заливки ЭППС нужно еще успеть "причесать" ЭППС с той стороны, которая будет соприкасаться с бетоном, чтобы улучшить его прикрепляемость к бетону. Предполагается, что такого крепежа будет достаточно.
     
    Последнее редактирование: 08.08.15