Чем лучше обшить каркас - ЦСП или ОСП

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Коротко, о том почему ЦСП лучше для наружной отделки
1. Для наружной отделки подойдет лучше ЦСП 10,12мм, желательно чтобы соответствовал стандарту ЦСП-1 (ГОСТ 26816-86).
На сегодняшний день - это самый эффективный материал для наружной обшивки каркасных домов.
Тому несколько причин.
1.1. ЦСП - помимо придания жесткости каркасу, обеспечивают одновременно ветро, -гидрозащиту конструкций.
Благодаря гладкой поверхности плиты самый экономичный вариант финишной отделки - это окраска ЦСП (с предварительным грунтованием).
Панельно-каркасные дома с внутренней и наружной обшивкой нашим предприятием строились с 1986 года.
С 2002 года по 2007 частенько предприимчивые люди выкупали дома у селян , разбирали обратно на панели и собирали конструкции дома где-нибудь в городе, наводили марафет и продавали по рыночной цене. Что нас радует, это то что все конструкции в хорошем состоянии в том числе и ЦСП. Построены тысячи домов, которые с наружной стороны ничем не облицованы. Только окрашенное ЦСП. Даже окраска порой остается тех времен, цветовые решения домов выглядят конечно ужасно, но раньше ассортимент ЛКМ был невелик.
Т.е. имеется длительный опыт применения ЦСП ТАМАК в качестве нар.обшивки.
Кроме того, все конструкции проходили свое время испытания в ведущих НИИ, и были получены соот. разрешения, разработаны ТУ.
см. сайт tamak.ru
Материалы/ЦСП
статья о ЦСП в деревянном домостроении (в правой колонке)

1.2. В пользу влагоустойчивости ЦСП, в частности, говорит и тот факт, что многие наши клиенты используют, например, 36 или 24 мм обрезки плит в качестве тротуарных плиток на даче. Просто режутся плитки, скажем 300х300 или др. размеров и кладутся на землю. Многие используют в качестве отмосток.
На предприятии мы сделали специально образец отмостки и дорожки - стоят уже 7 лет без всяких изменений. Кстати совершенно не окрашенные.
Построены и успешно эксплуатируются панельно-каркасные здания пансионатов и кемпингов в 60м от моря в Краснодарском крае. (2003г).

Единственное ограничение ЦСП - это то, что при изменении влажности ЦСП меняют свои линейные размеры. Поэтому мы рекомендуем между плитами оставлять зазор 4-8мм. Эти зазоры могут потом оставаться открытыми как элемент дизайна, закрываться рейками (например, под фальшфахверк).

 

1.3. По сравнению с OSB, ЦСП экологичен. Несмотря на то, что мы говорим о наружной обшивке, вредные выделения OSB в жилое помещения все-таки проникают. Об экологичности этих и др. плитных материалов можно прочитать в журнале Технологии строительства, 2/2009, стр. 80. Подробный трактат российского ученого. При необходимости могу статью скинуть в личку.
В ЦСП никаких ядовитых веществ не содержится.
1.4. ЦСП имеет группу горючести Г1 (слабогорючие), они не воспламеняются и не распространяют огонь, с малой дымообразующей способностью.
OSB - слов нет... Кому интерессно выложу характеристики по OSB.
1.5. ЦСП - биостойкий материал, не подвержен воздействию насекомых, гнили и т.д. и т.п.
1.6. Конструкции панельных домов ТАМАК с использованием ЦСП могут применяться в сейсмоопасных зонах (6-9 баллов). Так недавно построили 6 коттеджей в Южной Осетии (8баллов)., про двух-трехэтажные дома в Краснодарском крае уже говорил.
А так, прочностные характеристики ЦСП приведены на нашем сайте.
По антивандальности - тоже все отлично. Отвечаю только за ЦСП ТАМАК.
Надеюсь, частично ответил на вопросы.

 

Очень интересно, пожалуйста, отправьте мне.

И, буду признателен, если дадите из первых рук информацию о паропроницаемости ЦСП "Тамак". Ставили с внутренней стороны каркаса и хотим продолжать эту практику.

 

По статье - отправлю завтра с работы.
По паропроницаемости - попробую уточнить также завтра. Показатель насколько помню не гостируется.
Сэндвичь изнутри-снаружи
ЦСП
пароизол. пленка для защиты утеплителя (минваты в нашем производстве)
каркас
ЦСП

Если внутри используете ЦСП то применяйте стеклообои, обои на виниловой или флизелиновой основе. Бумажные может порвать.

 

Как это - не ГОСТируется? По предлагаемому сэндвичу ЦСП снаружи каркаса обязана пропустить в атмосферу случайно проникшие в утеплитель пары? Или опять инструкцию писала секретарша на коленях у шефа?

И выглядит через2-3 года на наружной стене, как набухший матрац!
Далее - вопрос форумчанам: коли не боимся утяжеления каркасника, может быть, после ветрогидропленки по каркасу снаружи, далее, через обрешетку, оформить вентфасад плоским (конструкционным) шифером со штробленой и крашеной (под кирпич или камень) фасонной текстурой? Ну, можно и фальшфархверковой?

 

Сразу видно-студент.
Техусловия по панельным домам разрабатывало около 10 ведущих НИИ страны, среди них ЦНИИСК им.Кучеренко, ЦНИИЭП Жилища, и т.д. Это по поводу "...секретарши". Помимо ТУ есть опыт эксплуатации более 20 лет в Росии, от Ханты-Мансийска до Краснодарского края, а также в Германии, Швейцарии, Испании, Венгрии, Иране и других странах Зарубежья. Самому материалу ЦСП уже более 70 лет. Наибольший объем мирового производства приходится на Японию, где основным применением является именно наружное использование ЦСП.

Про набухшие матрацы - это такое еще выдумать нужно, такого откровенного бреда я еще не слышал. По поводу водопоглощения читайте внимательные физико-механические свойства и все станет понятно. Если не разбираетесь в теме зачем что-то выдумывать? Даже плитки, которые лежат на земле не набухают, что говорить про вертикальные конструкции. Если не доверяете "бумаге", хотя бы посмотрели в реальности на объекты или использование ЦСП.

Про плоский шифер. Какая у него прочность на изгиб и показатель сосредоточенной нагрузки (однопролетная балка)?

 

Асбестосодержащий шифер - не альтернатива для ЦСП.

 

Пожалуй, из-за большей хрупкости. С асбосодержанием же мы миримся в домашних сантехкабинах!, "бородатый" аргумент. Ладно, не требует обсуждения.
"Показатель насколько помню не гостируется."...без запятых цитировано из"19.
Там же рекомендованная конструкция каркаса породила сомнение в достаточной паропроницаемости материала для выноса пара из теплоизоляции. Получается, что внутри строения он пароизолятор, а снаружи "паропропускник"?
Эффект матраца отмечен печальным опытом постройки садового умывальника, конечно же, с покраской вертик.пов-стей (пузырятся) и покрытием керам.плиткой горизонтальной (бугрится). Печально выглядит и заводской окраски вентфасад нашего офисного здания по адр.Волгоградский пр.,21. При этом допускаю, что использованные строителями и купленные мною на "Владимирском тракте" ЦС плиты не Вашего производства. Однако, ИМХО, что опилки от влаги набухают и, например, при использовании в цокольном перекрытии по черепным брускам под утеплитель (кАк бы хорошо от мышей!) эффект усугУбится. Легендарные дорожки, вероятно, уложены по бет подготовке. У меня остаток 0,5х1м толщ.10мм, прислоненный к стене "лежа", не дожил с июля до осени: не расслоился - факт, но согнУ-У-Улся! Или это я такой невезучий?

 

Все верно, за маленьким исключением: падение качества из-за "удешевления" технологии на российских предприятиях (по крайней мере тех, на которых бывал или сталкивался с продукцией). Другое дело Япония, где не было коллапса 90-х и они вышли уже на другой уровень производства ЦСП (правильнее сказать фибро-цементных панелий) на основании последних достижений строительной химии. Самое обидное, что разработок по совершенствованию ЦСП в России хватает, только это никому не нужно: "Давай,давай больше... и так купят".

 

А если покрасить шифер с двух сторон?(незаглушем ли виделения асбеста ) или этим нарушим паропропускные способности шифера ?

 

Там же рекомендованная конструкция каркаса породила сомнение в достаточной паропроницаемости материала для выноса пара из теплоизоляции. Получается, что внутри строения он пароизолятор, а снаружи "паропропускник"?
QUOTE]

Изнутри ставится пароизоляция: ЦСП - паризоляция- каркас с утеплителем и т.д.

По поводу печального опыта ЦСП - это точно не наш продукт. В принципе я догадываюсь какие производители могли такое сделать, нам уже приходилось проводить ряд подобных разборок и доказывать что ЦСП не нашего производства. Названия этих производителей публично назвать не могу.
У кого есть вопросы связывайтесь с нашими менеджерами или дилерами, просите чтобы свозили на объекты.
Даже в соот. с ГОСТ ЦСП делится на две категории - ЦСП-1 (высшее качество) и ЦСП-2.
Но даже при этом не все следуют технологию и требования стандартов в стремлении максимально сократить издержки. Соответственно страдает качество.

По поводу того, что технология ЦСП не совершенствуется.
Это у кого как.
Мы постоянно проводим эксперименты, вносим усовершенствования.
Практически достигнуто еще большее снижение производственной влажности плит, что улучшит некоторые параметры качества, хотя они и так превосходят по некоторым позициям требования ГОСТ.
Проводились эксперименты по однородном окраске ЦСП пигментами, чтобы на выходе получились либо однородно окрашенные плиты, либо плиты под различную фактуру - мрамор например. Таким образом при использовании в напольных покрытиях при эксплуатации и истирании верхних слоев в офисных или др. помещениях цвет плит оставался бы прежним. Эти испытания проводились совместно с российскими изобретателями. Пока не достигнуто нужное качество.
Сейчас наладили выпуск ЦСП с покрытием каменной крошкой под торговой маркой КОМАК, которая не требует финишного покрытия.
Также налаживается выпуск плиты, текстурированной под кирпич.
Проводятся и др. мероприятия, которые необходимы для выпуска качественной плиты. Например, замена поддонов. Когда они изнашиваются то качество плит сильно падает. Стоят они очень дорого, поэтому производители часто с заменой сильно затягивают либо не проводят ее своевременно.
Ну и т.д.

 

Это вопрос, утверждение или, что? Если вопрос, то можно и ответить, если утверждение, то отвечать смысла нет... Я написав о 4-х летнем каркасе бани с обшивкой ЦСП , разве упомянул такую проблему?
Уважаемый rgb_v упомянул о тех.зазорах. Ну ему виднее, он производитель: структуру и качество материала знает лучше меня. И лишь просто скажу, что даже не задумывался об этих размерах при монтаже, как замазал какой-то дешевой шпатлёвкой, так до сих пор и стоит без трещин.

 

rgb_v, скажите, пожалуйста, а почему в Моск.Обл. у Тамака нет официального розничного или мелкооптового продавца изделий ЦСП, погонажа, окон? А то на рынках сейчас неприятная ситуация, когда продавцы впаривают некачественные плиты, выдавая их за тамбовские А ведь очень важно быть уверенным, что покупаешь именно то, что хочешь. Я убедилась, что приемлимое качество ЦСП, представленных на рынках МО, имеют только плиты производства Тамбов и Стерлитамак, на остальные часто без слез не взглянешь.

 

Всем привет, Господа форумчане (только что подбежал)! Все мы имеем право на жизнь, труд, собственное мнение! Давайте общаться! Чтобы не покупать китайские утюги с рук у Павелецкого вокзала!

 

А как же керамическая плитка на ЦСП ,как многие делают в санузлах на дачах.Тоже зазор нужен?