Чем лучше обшить каркас - ЦСП или ОСП

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну вот, еще один специалист "химик" отрисовался .

Формальдегид в организме не накапливается! Вообще! Это легкий газ, легко растворяющийся в воде, являющийся одним из нормальных короткоживущих продуктов обмена. Нормальная концентрация формальдегида в крови составляет у человека 2,61 мк/мл по массе и весьма мало меняется при внешнем воздействии формальдегида. Для поддержания стабильного уровня формальдегида в крови есть специальный фермент – формальдегиддегидрогеназа.

Если бы фенол с формальдегидом начинали бы усиленно лететь уже при 40 градусах, то плиты ОСП разрушались бы на глазах. Клея то там мало. К счастью это не так. Фенолформальдегидные смолы очень термо- и гидро- стабильные. Не путайте с карбамидноформальдегидными смолами. Эмиссия фенола даже не нормируется, настолько его там мало.

А про то, что меряют в СЭС уже сказал Иван Д.
«То что дают протоколы испытаний - зачастую туфта полная. Нет нормальных лабораторий, которые вам нормально померяют. Например, московский СЭС дает на некоторые материалы заключение 6ПДК по формальдегиду. А у самого в помещении 6 ПДК формальдегида на холостом опыте. Более того, как то раз в пробоотборник на воздух капнули несколько капель ацетона- резкое увеличение ПДК по формальдегиду. Потому, что неправильно меряют это вещество.
И не надо думать, что существуют абсолютно экологически чистые материалы. Та же шерсть - не абсолютно экологически чистый материал. Любой алергик подвердит. А уж как горит шерсть и что она выделяет при горении-это просто песня. Содержание цианида будет достаточно большое.»
Полностью можно почитать здесь https://www.forumhouse.ru/threads/12244/page-14

И не надейтесь ! ОСП для мебели и интерьеров применяют все шире и шире, настолько она удобной оказалась. Клеи меняют на все более и более экологичные. А ЦСП слишком тяжелая и в работе неудобная, кому охота цементную пыль глотать. Что то вы про эту "экологичную" сторону ЦСП умалчиваете .

 

Привет народ! я всеже хотел получить ответ, на свой вопрос
можно ли положить ОСП на каркас+утеплитель без мембраны и вент. зазора, а на ОСП положить ЦСП как финишный слой? или зазор и мембрана всеже нужны?

 

Все зависит от того что за "гидроизоляция" у Вас внутри, под гипсокартоном. Если это пароизоляционный слой, то думаю можно. Кстати, вентиляция предусмотрена? Если помещения пароизолируются, должна быть качественная система вентиляции - иначе получите "баню". И ещё кстати, пенопласт по ОСП вероятнее всего являлся демпферным слоем, для защиты наружной отделки от температурно-влажностных деформаций плит. Технология не дешёвая, денежку пересчитали?

 

да конечно! Я выше писал, тчо у меня цена за метр 2кв. не изменица по договору и ЦСП уже заложен в проекте, а что касается демпферного слоя я не знаю, что это такое. Если можно обьясните?

 

Если Вы химик, можете подискутировать с химиком, и насколько я знаю неплохим. Контакты могу предоставить.
Ссылка !giprolesprom.ru/documents/osb.html!
Там есть и про накопление в организме. На сайте есть и др. статьи. Не могу сейчас статьи, у них на сайте была подробная статья как раз про куммулятивный эффект. Если для Вас это действительно важно можем запросить информацию у них.

Про лабораторные испытания. По Вашему, их вообще проводить не нужно, потому что везде неправильно испытывают?

 

Почитал статью. хотя от ура патриотического начала про развал экономики и жадных до наживы империалистов коробит.

Я не химик, но спрошу еще раз. Если ОСП настоящий яд (судя по статье), а СИП панели это вообще смерть всему живому в течении 24 часов, то почему данные материалы ОСП и СИП панели, успешно применяются не первый год на законопослушном и весьма склонном ко всякому роду судебным скандалам по ущербу здоровью западе. Я не говорю о том что их нормы безопасности зачастую строже наших и в отличии от нас - гораздо лучше соблюдаются. Налицо всемирный заговор против России, не иначе.

Кстати вы вообще в курсе что сейчас уже начали выпускать панели без формальдегидных смол?


PS кстати сколько я не общался и не бывал за границей, мое мнение - в России гораздо больше людей "за рубль" готовы угробить ближнего своего чем на загнивающем западе. Начиная от продуктов, заканчивая всем остальным.

 

Копии сертификатов по испытаниям ОСП прикладываю

То, что мы сами проводили испытания в Воронеже отсканирую и завтра выложу.

Посмотреть вложение По OSB.zip

 

Панели или плиты?
Наверное плиты...
Если это так - замечательно. Очень рад.
Кто и где, не подскажите?

Есть один аспект. Некоторые хитрецы пишут, что в "х" материале не содержится формальдегид (или фенол), но не пишут что содержатся другие вредные вещества, ПДК которых тоже регулируется Санитарными нормами.

Но все равно интерессно посмотреть.

В ГОСТе данный коэффициент (паропроницаемость) не регламентируется.

Поскольку мы имеем и европ. сертификат, в EN 13986 п. 5.9 есть коэффициент проникновения водяных паров и сопротивления диффузии
Mсухости=50 (мю)
Мвлажности=30 (мю)

Что это означает, честно говоря не могу сказать. Если очень нужно буду дальше рыть.

 

Перечитал Ваши посты, не понятно что там по проекту?
ГВЛ
Пароизолятор. Какой?
Каркас с минватой.
ОСП
Пенопласт.
ЦСП крашеный.
Правильно я понял?

 

В данном случае по ОСП пускайте обрешетку, а к обрешетке ЦСП. Зазор делайте вентилируемым 20-40мм. Это универсальная схема, независимо от того, к какой стене крепится ЦСП.
Лучше наверное по ОСП пустить пароизоляционную пленку, а потом уже обрешетку, поскольку к влаге она неустойчива.

В форуме Вам уже говорили о неоптимальности схемы "пирога", предложенной Вашими строителями. Выбирайте одно, либо ОСП либо ЦСП. У каждого свои варианты финишной отделки. Или у Вас уже материалы закуплены?


Имеется в виду наружный слой фасада.

 

нет, материалы еще не закуплены, но мы обговорили цену кв.метра и от того,что положат они один ОСП или ОСП и ЦСП она не изменится! вопрос целисообразности? может лучше отказаться от ОСП, а вместо этого заменить ОСП на мембрану с вент. зазором?

 

Думаю это лучший вариант- себе собираюсь так делать.

 

Я хуже , я биохимик. И лапшу про "накапливание" формальдегида Вам не удастся мне навешать .

По вашей ссылке такой бред написан, а химик ли это писал? и сколько ему лет? Если на фото к статье он, то все ясно !

В соответствии с технологией производства плит ОSВ для внутреннего и внешнего слоев чаще всего используют разные типы смол. Причем для наружного слоя используется клеевая смесь на основе карбамидно-формальдегидной или меламиноформальдегидной смолы, в то время для внутреннего слоя используется мочевиноформальдегидная смола, но может применяться и фенолформальдегидная смола.

Карбамидно-формальдегидная и мочевиноформальдегидная смола - это одно и то же ! В ОСП сейчас используется только фенолформальдегидная смола и изоцианатный клей (PMDI). Ваш химик давно отстал от жизни .

Это вам важно, а не мне. ОСП - ваш конкурент. А я дом уже построила, и мне давно все ясно.

Их надо проводить правильно, с умом и на соответствующем оборудовании. У вас там в протоколах фигурирует спектрофотометр, который не может дать нужную точность. И то что я читала про изготовление ОСП и ее лабораторный контроль (читала на языке оригинала) - как раз правильный и непрерывный контроль процесса - наиболее сложное место в ее производстве. Поэтому я и не куплю никогда ОСП нашего производства (а также соседних стран). Но европейской (не концерна Кроно) и североамериканской я вполне доверяю. С их скрупулезностью в этих делах я знакома не понаслышке.

Что то вы даже в своей продукции плаваете . Коэффициент сопротивления диффузии - величина, обратно пропорциональная паропроницаемости. Знать паропроницаемость для всех составляющих пирога каркасной стены - вещь абсолютно необходимая. Интересно как вы проектировали свои дома? Если ваши Mсухости=50 (мю) и Мвлажности=30 (мю) - это Sd в сухом и влажном состоянии? то паропроницаемость ЦСП довольно низкая.

Ну это вообще ни в какие ворота! Нельзя запирать пар в стене! Учите матчасть.

 

tea
Если хотите иметь внешней обшивкой ЦСП, то у вас только один вариант: паропропускающая супердиффузная мембрана (типа Тайвека) прямо на утеплитель, затем обрешетка, затем ЦСП. Но, если у ЦСП действительно низкая паропроницаемость, то обрешетка нужна вертикальная, чтобы между ЦСП и мембраной был ток воздуха. И еще момент, укосины у вас в каркасе есть? может их нет и поэтому вам ОСП в стену засунули, в качестве несущей обшивки?

 

Про Ваше замечание по поводу смол. Задам ему вопрос, думаю он прокомментирует. (Он академик, и что плохо для некоторых - практик, все регалии перечислять не буду).

Вы пишете "...в ОСП используется...". Следуя стилю Вашего изложения могу спросить: какими производителями в каких странах? Кстати ОСП в России по моим данным не производится.

Когда Вы говорите про неточность методов, посмотрите указанную в протоколе погрешность. Погрешность +-20% при превышении ПДК от 600% и выше я думаю не существенна. По Вашим рассуждениям погрешность измерения составляет +-600 и выше процентов, и ПДК якобы нормально. С химией я не очень, с математикой - очень хорошо. Поэтому данный довод о погрешности считаю некомпетентным.

Контроль процесса производства Вы знаете не понаслышке... Прокомментируйте пожалуйста. Вообщем-то я тоже могу рассказывать долго про контроль технологии производства, но лучше довериться независимым испытаниям и опыту применения. Независимым- потому что знаю, что результаты сертификации по ОСП самым наглым образом сплошь и рядом фальсифицируются. Реклама и продвижение ОСП и канадской технологии домостроения спонсируются Канадой, отсюда и такая агрессивная реклама и раскрутка - это знаю точно.

Раньше Вы говорили про неправильные лабораторные испытания. Есть четкая методика испытания. Указывайте, что и какой лабораторией было нарушено при проведении испытаний. Утверждения типа, "знаю я этих врачей, химиков, мастеров и т.п." - не корректно.

Если Вы представляете опр. марку ОСП (очень похоже на это), открыто об этом говорите, будем обсуждать.