Реальная практика подключения по ПП1314 с 1.03.2014 - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

пойду до конца, торопиться некуда)

 

Из решения суда: "В соответствии с Законом N 69-ФЗ постановлением уполномоченного органа Федерального горного и промышленного надзора России от 18.03.2003 N 9 (зарегистрировано в Минюсте России 04.04.2003 рег. N 4376) утверждены Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления (далее по тексту - ПБ 12-529-03)"- РАЗВЕ ОНИ ДЕЙСТВУЮТ?

Из решения суда: "Эксплуатационной организацией может быть организация - собственник этой сети (жители д. Пеники) либо организация (ГРО), заключившая с организацией - собственником сети договор на ее эксплуатацию.
Общество не является собственником газораспределительной сети д. Пеники, в связи с чем жители д. Пеники заключили с Обществом договоры на техническое обслуживание данного оборудования".
Источник: http://ppt.ru/newstext.phtml?id=8189027

Круто, жители д. Пеники являются "организацией- собственником газораспределительной сети"!
Согласно ФЗ-69 «О газоснабжении в РФ», именно газораспределительные организации занимаются развитием и эксплуатацией систем газоснабжения территорий, обеспечивают покупателей газом, а также оказывают услуги по транспортировке газа по своим сетям. Присоединение объектов капитального строительства к сетям г/р является неотъемлемой частью услуг по транспортировке газа потребителям.

А может, жители деревни не отвечают всей совокупности признаков г/р организации, а также любому из этих признаков по отдельности? Они г/р организацией признаны быть не могут, возможное наличие в собственности данных граждан газопровода не может иметь определяющего значения для признания их собственником г/р системы.

А это суд игнорирует? -
Из Техрегламента о безопасности сетей г/р и сетей г/п:
"сеть газораспределения" - единый производственно-технологический комплекс, включающий в себя наружные газопроводы, сооружения, технические и технологические устройства, расположенные на наружных газопроводах, и предназначенный для транспортировки природного газа от отключающего устройства, установленного на выходе из газораспределительной станции, до отключающего устройства, расположенного на границе сети газораспределения и сети газопотребления (в том числе сети газопотребления жилых зданий)". Интересно, а что думают в Ростехнадзоре?

Еще интересен вопрос о регистрации права на "объект недвижимости"... Сеть какого давления создали и не передали ГРО жители д. Пеники?

ПП РФ от 3 декабря 2014 г. N 1300 "Об утверждении перечня видов объектов, размещение которых может осуществляться на землях или земельных участках, находящихся в государственной или муниципальной собственности, без предоставления земельных участков и установления сервитутов"
(В соответствии спунктом 3 статьи 39.36Земельного кодекса РФ, постановление вступило в силу с 1 марта 2015 г):
6. Нефтепроводы и нефтепродуктопроводы диаметром DN 300 и менее, газопроводы и иные трубопроводы давлением до 1,2 Мпа, для размещения которых не требуется разрешения на строительство.

Если на сегодня в ЛО трубопроводы такого давления можно строить без разрешения на строительство и без предоставления земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, а правоустанавливающим документом (согласно пункту 1 статьи 25.3 № 122-ФЗ) для гос. регистрации права собственности на трубу является правоустанавливающий документ на земельный участок, на котором расположена эта труба, тогда регистрация права собственности на такие трубопроводы не представляется возможным.
Разрешение на использование земель или земельного участка не является правоустанавливающим документом на земельный участок, поскольку такое решение не устанавливает вид права на земельный участок и не подлежит государственной регистрации.
Получается, что эти трубопроводы не являются "газораспределительными сетями", иначе - обязательная регистрация линейного объекта, объекта капитального строительства. А до этого постановления трубопроводы давлением до 1,2 Мпа являлись газораспределительными сетями, объектами капитального строительства?

Правы Gibe и @kam711:
" Как газопровод может быть самостоятельным объектом недвижимости, если речь идёт о газопроводе сети газораспределения, а не о магистральном из системы газоснабжения?
Основным контрдоводом является довод о том, что газопровод не может быть перемещен, именно поэтому он якобы и является недвижимостью. А почему это газопровод не может быть перемещен? Газопровод - это кусок трубы, ну или 2 соединенных трубы и т. п., закопанный в землю. И что мешает его снова откопать, перенести в другое место и снова закопать? Да ничего не мешает, но только до тех пор, пока он не присоединен к сети газораспределения! Вот если газопровод присоединен к сети газораспределения, то, разумеется, он не может быть уже никуда перемещен без несоразмерного ущерба его назначению. Значит невозможность перемещения газопровода без несоразмерного ущерба его назначению происходит не из-за неразрывной связи с землей, а из-за неразрывной связи с сетью газораспределения!

А характеризующим признаком недвижимости по ст. 130 ГК РФ является не то, что вещь закопана в земле, а именно неразрывная связь с землей, а газопровод неразрывно связан не с землей, а с сетью газораспределения, и без этой связи с сетью газораспределения он может быть безо всяких проблем перемещен куда угодно. Газопровод не является объектом, имеющим самостоятельное предназначение, это принадлежность главной вещи - сети газораспределения, теряющая свое предназначение в отрыве от главной вещи, и говорить о распределительном газопроводе, газопроводе-вводе как о самостоятельном объекте недвижимости по меньшей мере некорректно.

п. 7 техрегламента:"сеть газораспределения" - единый производственно-технологический комплекс, включающий в себя наружные газопроводы, сооружения, технические и технологические устройства, расположенные на наружных газопроводах, и предназначенный для транспортировки природного газа от отключающего устройства, установленного на выходе из газораспределительной станции, до отключающего устройства, расположенного на границе сети газораспределения и сети газопотребления (в том числе сети газопотребления жилых зданий);
Статья 133.1 ГК РФ. Единый недвижимый комплекс (введена Федеральным законом от 02.07.2013 N 142-ФЗ) Недвижимой вещью, участвующей в обороте как единый объект, может являться единый недвижимый комплекс - совокупность объединенных единым назначением зданий, сооружений и иных вещей, неразрывно связанных физически или технологически, в том числе линейных объектов (железные дороги, линии электропередачи, трубопроводы и другие), либо расположенных на одном земельном участке, если в едином государственном реестре прав на недвижимое имущество зарегистрировано право собственности на совокупность указанных объектов в целом как одну недвижимую вещь.
К единым недвижимым комплексам применяются правила о неделимых вещах.
Так что вопрос только к ГРО - почему не перерегистрируют свой сонм труб в сети газораспределения, а также к ростехнадзору, почему несмотря на прямой запрет в техрегламенте продолжают регистрировать в реестре ОПО всякую лабуду типа сетей газоснабжения, состоящих из нескольких газопроводов и т. п., и не дают по шапке ГРО за нарушения техрегламента, где прямо указано о том, что объектами техрегулирования являются только сети и запрещено применять положения техрегламента к какой либо другой лабуде.
Во всех ГРО принципиально игнорируют техрегламент? Сеть газораспределения может начинаться только от выхода из газораспределительной станции и больше ниоткуда! Если кто то хочет свою сеть газораспределения, то должен получить статус газораспределительной организации, получить необходимые лицензии и т. п., и договориться с поставщиком газа, чтобы для него этот поставщик на своём магистральном газопроводе построил отвод и газораспределительную станцию. Кусок (два. три, четыре...) трубы, присоединенный к сети газораспределения по техрегламенту не является сетью газораспределения, т. к. начинается не от выхода их ГРС".

 

Хотелось бы предупредить тех, кто хочет сходить на прием лично, про возможные засады и про то, что письма действительно не хуже. Я один раз сходила в Минэнергетики МО, и вот что получилось - беседа была не более 5 минут, под запись. Всех нюансов в разговоре не изложишь, да и собеседник может на слух не уловить и сбить разговор с основной темы, поэтому я оставила письмо, в котором изложила свою проблему и приложила доки. Но ответ по итогам своего визита получила именно по 5-минутной беседе, а письмо как бы мимо кассы. Пришлось второй раз писать по этой теме, и по второму письму был результат.
Что касается визита к президенту, то в очереди в Минэнергетики была пожилая женщина из деревни возле Мытищ, там осталось дворов 10, и все примерно ее ровесники. Им какую-то несусветную коммерцию вменили электроники - оплатить счет после 50 квт, все равно что на Луну слетать. Она не поленилась с больной ногой и палочкой сходить на прием "к президенту". Там юноша все с ее слов законспектировал, и помощь прибыла. Так что, возможно, резонансные дела будут решены. Грустно все это - не потому, что я против ветеранов, пенсионеров или многодетных семей, но получается, что все равно тебе вроде как делают одолжение и "идут навстречу", хотя коммунальные услуги - неотъемлемое право гражданина, даже если он не воевал или не обзавелся семьей. Получается, что право у нас не прецедентное, а вот применение закона прецедентное.

 

Добрый день всем!
Переведите пожалуйста на понятный язык ТУ. Пару лет назад занимался светом, там было всё ясно и понятно, а здесь тёмный лес.

 

Данный документ не является ТУ, несмотря на название, т. к. к ТУ предъявляются определенные требования по содержанию.

 

@Плазморез, В этой бумажке Вам подтвердили возможность в течении трёх лет обратиться к ним за договором о присоединении.

 

Наши ГРО-шники очень сильно игнорируют . Даже, разъясняя термин "сеть газораспределения", приводят Приказ Ростехнадзора по сжиженному газу. Не вытерпела, позвонила исполнителю, подготовившей такой "остроумный" ответ. Спрашиваю:
- Вы вообще разницу между сжиженным и природным газом понимаете?
- Да.
- И что не нашли ни одного НПА по природному газу?
- Ну я же не одна Вам ответ готовила.
- И кто Вам составил компанию?
- Начальник производственного отдела и главный инженер.
Дальше беседа у нас не клеилась. Исполнитель (она же - юрист ГРО) на все мои вопросы повторяла одну и ту же фразу: "Ответ Вам подготовлен. Если что-то не устраивает, пишите ещё".
Пришлось пообещать, что я обязательно напишу...

 

где-то вторник-среда будет ответ на очередное заявление в уфас московии - вот где можно ожидать конкретное искажение реальности

 

это не только в барнаульском, это по всей РФ- вроде бы все законы для людей, но толкуют их не эти самые люди, а те, на защиту от кого эти законы направлены.

 

наш уфас работает, в ТУ вместо МЧРГ указали перечень оборудования, что заявитель просил - нарушение, штраф 4 штрафа уже у коллег из нашего же региона, на 10 млн... фасник - молодой парнишка, монопольщиков по струнке строит, по телевизору выступает, глупости правда популярные говорит, в политику, наверное, собрался, но все равно - молодца

 

[QUOTE="Averroes, post: 14492582"в политику, наверное, собрался, но все равно - молодца[/QUOTE]

@Averroes, а что плохого "в пластиковых трубах", не всю же жизнь в "средневековье" жить (шутка).

 

Добрый день.
Вновь хотелось бы поднять тему согласия собственников и п34.
Местные газовики запросили у меня согласие собственников на подключение. Собственники оказались не вменяемые, результат разговора: "Ты кто такой, я тебя не знаю"
После этого я написал жалобу в УФАС с упором на то что газопровод не является сетью газопотребления (проходит по нескольким улицам города). В ответе УФАС процитировал определения сетей газопотребления и газораспределения из п7 пп870 и сделал вывод: "газопровод ... является наружным газопроводом сети газопотребления, т. к. соединяется с сетью газораспределения"
Собственно вопрос: опытные люди, подскажите, как и где можно оспорить решение областного УФАС? Есть ли вообще смысл спорить с тем, что это не сеть газопотребления? В ответе УФАС есть упоминание о другом газопроводе с другими собственниками, но в первичном письме газпрома о них ничего не было, может есть смысл к ним обратиться?
Извиняюсь если получилось сумбурно.
Жалобу и ответ нужно выложить?

 

в арбитражном суде

Нужно больше информации.

 

Спасибо за ответ.
В приложении мое заявление в УФАС с письмом газпрома и ответ УФАС

 

Ваше заявление в УФАс слишком короткое - вы в нем не привели определений, не раскрыли сути. Не обратили внимание УФАС на понятие "производственной площадки". А им сами лень копаться и обдумывать, они как поняли определение, так и ответили. Теперь только в Арбитраж. Просто советую всем, кто пишет в УФАС - налаживайте контакт с исполнителем, общайтесь по телефону. Как только видите, что исполнитель склоняется в сторону Газпрома - пишите дополнения, разъясняйте свою позицию еще и еще раз. Им трудно пока отключиться от понятия собственника, приходится тыкать носом