Несколько вопросов по отоплению

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Иван, большое спасибо за развернутый ответ!
Заказывал сегодня трубы, фитинги и пр. в фирме.
Увидел у них 2х метровый узкий ТА на 200 литров.
Наверное такой влезет в мою котельную, попробую поставить его.

И обсужу с мастером вопрос отведение от котла на 1,5-2 м. медью или металлом.
Дальше уже полипропиленом.

Перед монтажем финально все просчитаю по смете и работе.
Котел я сам установил, дымоход самостоятельно вывел и подключил.
Я думаю это так же немного должно снизить стоимость обвязки, тем более что установка ГА, монтаж узла управления мейбис, автоматика управления стоят дополнительной стоимостью.

 

Я не ищу нового монтажника.
Мне на данный момент вполне подходит, тот с кем я работаю сейчас.
Так как я в первый раз в жизни занимаюсь отоплением, по этому у меня и много вопросов и есть определенные сомнения которые я и хочу решить.
Нагибаться и переплачивать я не собираюсь.
Спешки у меня нет. Есть желание по быстрее сделать, но сделать я хочу качественно и не переплачивая.
Наверное все так хотят

 

Для выполнения функции ТА при работе с Вашим ТТкотлом 200 литров - это очень мало. Даже для безопасности.

 

Я не знаю, что вам обещали в бесплатной версии проекта - я так думаю там должна быть просто принципиальная схема.(в принципе для монтажника если он и проектирует и монтирует этого достаточно)
Гарантия: я - даю 1 год. И 3-и если с обслуживанием.

 

200 литров, то что может слезть в кательную.
Если 200 литров мало, то сколько нужно. по минимуму?

 

Чтобы примерно рассчитать объем для безопасности, нужно рассчитать, сколько тепла выделиться при сгорании топлива при полной загрузке камеры сгорания котла, например, дровами и углем, выраженное в кДжоулях (система СИ). Можно считать и во внесистемных единицах измерения Калориях.

Далее исходя из теплоемкости воды 4,18 кДж/(кг*Кельвин) нужно определить, сколько кДж "влезет" в ТА при нагреве воды на 1 градус. В данном случае 200литров*4,18кДж/(кг*Кельвин)=836 кДж

Так как масса 1 кг воды не равняется 1 литру (объем) при температуре воды не 20 градусов Ц, расчёт этот приблизительный. Грубо получается, что ТА накопит 800 кДж при нагреве воды на 1 градус. Если рассматривать, что средняя температура воды в ТА до топки котла была 60 градусов, то при нагреве её до 90 градусов, в ТА оъемом 200 литров можно накопить около 800*30=24000 кДж тепла. В переводе в кВт*ч это будет 24000 кДж/3600секунд=6,67 кВт*ч

Если теперь разделить это количество тепла на теплоту сгорания сосновых дров 4,4 кВт*ч/кг


(без учета КПД котла и влажности дров), то получаем 6,67 кВт*ч / 4,4 кВт*ч/кг = 1,51 кг дров

Пусть КПД котла составляло во время горения 80%. Следовательно 1,51/0,8=1,89 кг дров.

Т. е. результат грубого подсчета даёт нам величину, сколько кг дров, можно сжечь в котле, чтобы всю выделившуюся теплоту можно было аккумулировать в ТА емкостью 200 литров при нагреве воды в ТА с +60 до +90 градусов. В данном случае, это 1,89 кг дров.

Также можно грубо прикинуть, на какое время отопления дома, нам хватит тепла запасенного в ТА, при остывании воды в ТА с +90 до +60. Для упрощения будем считать, что для отопления дома требуется 10 кВт. За час потребуется 10 кВт*ч. В ТА же у нас накоплено 6,67 кВт*ч. 6,67/10= 0,667
Т. е. хватит нам этого тепла на 40 минут подачи тепла в дом.

Прошу учесть, что при ЕЦ между ТТкотлом и ТА, зарядить в ТА такое количество тепловой энергии можно ТОЛЬКО установив дно ТА не ниже верхнего патрубка котла (лучше хотя бы на 200 мм выше).
Если же ставить ТА рядом с котлом на одном уровне, то считайте, что при ЕЦ будет "заряжаться" только верхняя часть столба воды в ТА. Т. е. только тот объем столба воды, который выше котла. И тогда в Вашем случае эффективная емкость ТА будет только примерно половина от 200 литров.

П. С. Не забудьте, что этот прикидочный расчет делался для воды, а не для антифриза! Для антифриза, нужно пересчитать этот же расчет с учетом теплоемкости антифриза, а не воды!

 

Почитайте, всё очень подробно:
https://www.forumhouse.ru/entries/8728/

 

Я не совсем понял когда мы перешли на обсуждение естественной циркуляции ЕЦ.
В моей СО по планам планируется установка насоса Grundfos Alpha 25-80.
И я напутал с ТА, то что я увидел в фирме было не ТА а гидрострелка на 230 литров.
Правда по заверению продавца она так же значительно увеличивает интервалы между топкой.

Кажется у меня проблема из-за более мощного котла в 25квт и рассчитанной монтажником необходимой мощностью в 16квт.
Хотя все говорят, что для моих целей (быстрый прогрев дома в зимний период) это наоборот хорошо... до тех пор пока дом уже не прогрет.
И может быть проблема в осенне-весенние периоды, так как в -5+5 мощный котел опять таки может быть проблемой.

Какие могут быть еще решения без установки ТА на тысячи литров?
Еще раз подчеркну, дом для выходных. а не для ПМЖ. В СО буду использовать теплоноситель.

 

@SoulAsylum,
1. котел у Вас ТТ. Этим всё и объясняется.
2. Насос 25/80 - деньги на ветер.
3. ГР на 230 литров - это уже ТА. Ибо гидрострелка такого объема используется на сотни киловатт, если не мегаватт.

Заблуждение. Уже писал, что мощность радиаторов должна быть не меньше мощности ТТкотла, если не используется ТА.
И заблуждение, что можно прогреть дом быстрее так, как Вам сказали. Что толку от того, что котел вырабатывает тепловую мощность, если радиаторы эту мощность не могут рассеять в дом. Излишнее тепло, пойдет не в дом, а только на кипение котла. Вы поставьте на трактор КА700 колеса от велосипеда. Сможет он работать, хоть мощности двигателя и хватает?

Уже писал выше. Если не настолько подробно, чтобы было понятно, извините. Но времени писать по несколько страниц ну очень развернутые объяснения некогда.

Также уже писал, что в использовании антифриза очень много проблем, которые Вам придеться учесть. Хотите ли Вы или не хотите. Если Вы не захотите учесть эти проблемы, то эти проблемы "учтут" Вас.

.

 

Можно объяснить почему?
Монтажник говорит, что этот насос "поставила" программа в которой он обсчитывал проект.

 

Программа - это всего лишь продвинутый калькулятор. И у нее нет искусственного интеллекта, чтобы она могла "думать" и что-то там "ставить".Кстати, очень интересно в какой же он программе "обсчитывал"?

Чтобы не вдаваться в подробности теории гидравлики, позволю себе ответить вопросом на вопрос:

"Вам нужен в Вашем легковом авто двигатель мощностью 2000 л. с., чтобы просто передвигаться в городских условиях? Или это будут просто понты? Неужели, чтобы ездить на работу, нужен обязательно Ламборджини с газовой турбиной мощностью 2000 л. с? Нужен ли унитаз из чистого массивного золота 980 пробы для жизнеобеспечения, или это будут тоже понты перед друганами?".

Так и здесь. И если монтажник предлагает насос 25/80,то это заставляет думать, что он просто монтажник, и возможно очень хороший. Но ни в каком месте не обладает знаниями по гидравлике. От такого мощного насоса, очень вероятно появление в системе жуткого свиста (кавитационного шума). Вы его спросите, какой перепад давлений у него получился на балансировочных вентилях (клапанах) в Паскалях. От скольки и до скольки. Заранее подскажу, что если перепад от 30 кПа, то система будет шуметь, свистеть и визжать. Вы хотите слушать такую "музыкальную" систему по ночам?

 

К сожалению котел на 25квт уже приобретен и уже как год стоит в котельной.
Брал котел с запасом... взял слишком много запаса... тут уже ничего не поделать.

Насос Grundfos Alpha2 25-80 имеет настройки и мозги которые надеюсь помогут избежать не нужные проблемы. Тут видео можно посмотреть о насосе
Опять таки, если монтажник рассчитывал мою систему и расчеты показали, что нужен 25-80... что тут не правильного?
Я знаю что попал в неочень приятную ситуацию, когда многое делается не правильно. и в этом виноват сам. просто хочется хоть сейчас сделать по возможности максимально правильно.
Спасибо за подробное описание что можно сделать...
Но мне очень хочется избежать ЕЦ.
И ТА на 1000-2000 и более литров не куда.
Дом для наездов... то есть в ТА воды не налить... а теплоносителя 1-2 куба в ТА это по моему безумство.
Вот как-то так...
Хоть дорожки перед домом с обогревом делай... зато хороший теплосъем.

 

Грундфос, в своих рекомендациях ("средне-потолочных") для дома площадью 200 м. кв.
"прописывает" насос 25х40.
Что можно принять за ориентир при определении необх. цирк. давления насоса.
А также на "вменяемых" проектировщиков СО.

Говорит только о том, что "расчетом" на насос 25х80
система "зажата" диаметрами либо избыточной длиной контуров.

 

Эк батенька! Это к ТТ котлу такой мощности?
Вот Вам и расчет насоса вылез такой!

Трубы вероятно Ппр 25 мм.

Не знаком с работой ТТ котлов. Без обиды, но сделать проект по формулам, может и нужно напрячь мыли, но формулы не знают последствий от их воплощений в жизнь...
пыц. Ничего личного, только немного страшновато.