Строим из СИП. Набираемся опыта. Делимся опытом - 2

Спасибо. Посмотрел, но не понравилось. Многодельные узлы, сквозные выхода или крепежа или осп.

 

Извините, конечно, но это типовые узлы.
"Не нравится" может, но попробуйте аргументировать, либо подробно поставьте задачу, и возможно вам помогут.

 

Так я и предложил самое простое на мой взгляд решение. Почему то вызвало резкую аггрессию профессионалов. И никто не сказал, какие могут быть последствия.

 

@amir_t я делал так, но это не правильно категорически)
Делать можно в своём доме что хочешь, пока что.

 

Похоже я совсем разучился объяснять (. То, что я предлагал рассмотреть совсем не похоже
на Ваши фото.

 

Здравствуйте.
Что бы было понятно другим нечто новое объяснять надо доскональнее и нагляднее. Но не ваша в этом вина.

Суть кажется понял.
Идём по вашему тексту:

Не совсем так. Технология предполагает нижнюю направляющую, на которую встаёт панель, опирается пенополистиролом и закрепляется с двух сторон пробивкой выступающих частей ОСП. Таким образом мы закрепили элемент стены вертикально. Соединительные шпонки идут на всю высоту панелей, за вычетом толщины нижней и верхней обвязки. То есть соединительные шпонки являются по совместительству и стойками, на которые опирается верхняя обвязка. Что нижняя, что верхняя обвязка имеют более протяженный размер, нежели ширина стеновой панели. В этом случае что направляющая доска понизу, что обвязочная доска поверху скрепляют рядом стоящие панели, создавая монолитную стену из разрозненных деталей.

Здесь стоп! Мы не можем прикрутить направляющую доску верхнего этажа к обвязочный доске первого этажа. Эта система неустойчива. Должна быть прокладка по всей ширине панели 174 мм или 224 мм в случае более толстых панелей. И вот уже на эту прокладку опирается или на неё закрепляется направляющая доска стен второго этажа.

Раскидали брусья. Крепим. Как? Вертикально на один или два самореза? Учитывая, что каркасное перекрытие, как правило представляет собой набор деревянных балок увязанных друг с другом с помощью поперечных связей. То есть к низу препятствует, да, но ещё важнее распереть эти самые балки друг между другом, что бы у древесины не было шанса гульнуть. Да и прочнее так. Ведь ваша задача, создавая деревянное каркасное перекрытие - заставить работать не отдельные балки, а перекрытие целиком. Именно эта задачу и выполняют поперечные связи, настил сверху и жесткая подшива снизу. Все эти три фактора вместе присутствуют в СИП перекрытии по умолчанию, но не всегда бывают в каркасе. Например низ каркасного перекрытия зачастую подшивается ГКЛ для межэтажки или не подшивается вовсе, для нижнего. Для верхнего перекрытия не наливается сверху на чердаке.

В вашем случае мы имеем ещё дело с брусом 150х150. Естественной влажности. Только в этом случае он будет относительно ровный. Далее он неминуемо начнёт сохнуть, усыхать и коробиться, в том случае если вы его не зажали достаточно крепко. Если зажали, то обязательно получите щели - незапланированные воздушные полости, через которые начнёт проходить воздух и конденсироваться постепенно, где то там - в конструктива. Что вряд ли продлит срок службы вашего бруса. Внешн то может и неразрезанный ОСП на стене, но физику процессов никто на отменял. Точно также как слева и справа от стыка панелей под ОСП в наличии соединительная шпонка и даже при замазанных герметиком швах на тепловизоре мы увидимся перепад температур из-за разницы значений теплосопротивлению различных участков стены, точно также и у вас где торцы бруса будут подходить к внешнему слою ОСП панелей второго этажа.

Поэтому резюмируя в данном случае два подводных камня: Необходимость зажать брус, учесть что спустя время брус усохнет и изменит размеры, как по высоте, так и по ширине. Появятся полости, появится слабина в узлах. Усохнувший брус и имеющий возможность - степень свободы брус покоробится. Проявит неровности на верхнем уровне пола второго этажа.

Пазы сделать можно. Панель второго этажа можно установить сверху на нижнюю направляющую. С пазом для бруса. А точнее брусьев. Ведь вам необходимо сделать их определённое количество, что бы обеспечить необходимую жёсткость перекрытия. Как уже заметил @ССергей, у вас неминуемо возникнет вопрос: а как сочетать с вертикальными стойками. Есть размер панелей. Есть оконные проёмы, есть различные расстояния между оконными проёмами. То есть поставить абсолютно все стойки на брус или только на нижнюю обвязку у вас не получится. Придётся делать и так и так.
Помним, что брус будет усыхать и даст слабину под стойкой из за появившегося зазора.
Кромками ОСП панели брус не зажать, поэтому вам все же придётся делать поперечные связи. Там самым вы потеряете первозданный фен-шуй своих балок. месли брус не зажмёте его покоробит - придётся выравнивать при настиле пола. А это дополнительные затраты и время.
Обратите внимание на фото в соседней теме: красота ложных или декоративных балок как раз в отсутствии лишних деталей



Не сделаете поперечных связей - балки будут работать по отдельности, что не добавит надёжности и жёсткости вашему перекрытию.

Целостность будет только видимая - ОСП на разрезано. Монолитности не будет. Будет скрытый разрыв с потенциальным гниением вследствие вероятного увлажнения конструкций.

Иное может быть при использовании сухих пиломатериалов более тонкого - читай узкого сечения. Что логично - для перекрытий толщина-ширина для жёсткости куда менее важна чем высота-ребро. Но в этом случае, когда ваше перекрытия будет выполнено досок вопрос поперечных связей будет стоять более остро. В каркасном перекрытии, когда концы балок зажаты поперечных связей минимальное количество можно сделать. У вас же, что бы зажать концы балок надо подумать.
Как поставить стойки на балки, тоже надо подумать. Как сделать множество прорезей под концы балок тоже надо подумать: а надо ли? Но если все же надо - дерзайте. Ваше право делать так как вы хотите.

 

Спасибо за обстоятельный ответ. Я всегда очень внимательно читаю Ваши комментарии.
Хочу позволить себе небольшую критику. Мне кажется пора уже убирать из обсуждений вопрос о влажности пиломатериалов используемых в СИП технологии. Это похоже уже всем понятно, что процентов 90% всех проблем с домами связаны с применением влажной древесины. Никакой экономии это не несет тк мероприятия по нештатному утеплению в последующем будут намного дороже.
Надо просто в стандарт прописать использовать только калиброванную древесину принудительной сушки.
PS Вы правы, форм-фактор бруса надо менять, по конструкции остаюсь при своем мнении.

 

Всем привет помогите ктоможет нарисовать прилично (мы набросали на листик кое как ?

1этаж 2.6м второй 2 м и пошла крыша 4хскатная.вот из сип панелей на свайном фундаменте планируем.
Помогите!

 

@amir_t, вот так вот нарисовали

 

российского стандарта (ГОСТа, ТУ, СП) на СИП не существует, а в североамериканском именно сухая калиброванная и прописана.

 

Дорогая mkovaleva92,
К сожалению я неофит в этой теме и не могу позволить себе советы по технологии.
Будет лучше, если в этом вопросе Вам помогут профессионалы, извините.

 

И это печально. Кстати, может быть гуру с форума соберутся и сделают хороший ГОСТ где пропишут все нормативы на СИП панель и элементы конструкций с ее использованием + СНИП по технологии.
Это было бы очень хорошо и сняло бы массу вопросов. Вот ведь собрались газосиликатчики и позволили себе массу шалостей и керамисты свой сотый СП подписали где даже 23 СНИП подвинуть смогли.)

 

Да нет, рынок не готов к этому. Что уж говорить, когда фирмы, входящие в одну распиаренную ассоциацию позволяют себе строить на доску е. в. и с кривыми панелями...
Ну и потом здорово вырастает ценник, но при этом уровень жизни не увеличивается а падает. А дом нужен порой здесь и сейчас. Ждать 10 или сколько там надо лет могут далеко не все. Хотя конечно все серьезно настроенные фирмы постоянно стараются повышать уровень производимой и возводимой продукции.
С другой стороны, нынешний, усугубляющийся кризис, заставляет идти на уловки даже тех, в чью сторону тут дышать нельзя. Иначе предупреждение или бан...