Строим из СИП. Набираемся опыта. Делимся опытом - 2

Да есть, работать можно. просто мы думали будет снег максимум зима же всеатки поэтому просто взяли и собрали перекрытие начали делать стены второго и вот уже неделю дождь без остановки (интересно насоклько это херово для сип дома. специально думал буду зимой строить чтобы не попадать в такие ситуации и на тебе, обидно.
так что пока разобрали и отвезли все сушить, крышу будем крыть пока.

 

Добрый день. К сожалению опять я.
На этот раз вопрос вот какой.
Подскажите насколько страшная проблема.
Строители убедили меня сделать пол сразу поверх первого этажа по всей площади второго этажа.

Стелили мы половую шпунтованую доску с вентиляционными отверстиями в ней на этой картинке отлично видно. это я сфоткал разрез лестничного проема., а вот по кругу по всему дому по всему полу доски сантиметров на 20 запенили! ну понятно чтобы холод с улицы не задувал. Но блин а как же тогда вентиляция! вот тут нарисовал где пена.
Вопросы:
1 проблема ли что половая доска выходит прямиком на улицу? ведь она по сути становиться мостиком холода и должна быть жутко холодная ведь никак не утеплена! я ее закрою 12мм осб вот тут синим цветом но наверное этого мало? + сверху сайдинг... хотя под сайдингом в этом месте доп утепление сделаю. Ничего страшного?
2 проблема ли забитые эти продуха? с одной стороны кажется проблема и надо либо насверлить дырок либо вообще перебрать все и сделать пол не под обвязочной доской, а внутри комнат уже по месту с отступом от стен в несколько миллиметров? С другой стороны у деда дом простоял лет 60 где половые доски ничем не обработанные просто стояли на 40см над землей и не сгнили ниче им не сделалось. тоесть уж у меня тут над влагоизоляцией и подавно не должно. так ведь?

В общем перебирать ли мне второй этаж, пока тока на половину закончен и все поолвые доски снимать или это никчему и все будет нормально и так? Спасибо за внимание!

PS: напомню старый вопрос https://www.forumhouse.ru/threads/321192/page-37#post-15154138 нужны еще мнения. так стоит ли прорезать эти зизоры, для чего, чем может грозить если не прорежем, или может прорезать их только в некоторых местах? и какой толщины они должны быть? насоклько критично и зачем они нужны, неужели при деформации осб вспучит и поотлетает отделка\сайдинг?

 

ИМХО, Основная Ваша проблема это то, что используются нештатные узлы конструкций.
По существу вопросов:
1. Если пропенено хорошо, то ничего менять не надо. В любом случае лучше призакрытии торцов
проложить каким нибудь вспененным материалом. Полы у Вас очень хорошие и не вздумайте чтото с ними делать, будет хуже. То, что их сейчас промочило, то это даже хорошо, летом не вспучит, тк сейчас доски чуть разошлись, к весне высохнут и будут небольшие зазоры которые летом сойдутся.
2. С вентиляцией досок тоже все нормально, штатный режим.
НаВаш преждний вопрос - копеечный а ля дремель из Леруа, два часа работы и нет никаких проблем.
Впрочем, лучше подождать, мне кажется, если Ваши промоченные панели высохнут, то зазоры сами появятся).

 

Доски когда высохнут сойдутся, а панели когда высохнут разойдутся?

 

Именно так), как ни странно это звучит. Доски будут ходить всегда. А край ОСБ слегка деформируется и потом, при равновесной влажности встанет как надо.

 

Странная технология, вижу первый раз. Посмотрим, что спецы ответят.
А про продухи в досках - насколько мне известно, это не продухи (да и зачем они при обычном использовании досок при обустройстве полов, а технологический прием для того, чтобы доски более ровно ложились (площадь контакта меньше).

 

А пол чистовой или отделка будет? Если чистовой то получается - с начало унитаз поставили а потом каналью вести к нему будете

 

@captainuliba, с полом - мудрецы, объёмом берут! Как правило, чистовую отделку начинают после коробки.

 

Неправильная трактовка. Это потенциальные сквозные отверстия с улицы в контур дома. Конечно пена не лучший способ заделать такие отверстия, но первоначальный эффект они дадут - исключат продувание.

Впоследствии пена может отойти от досок. Начнет сквозить. Можно паклей забить. Главную проблему вижу не в этом. Если начнут гнить торцы Ваших досок, то конструктив Вашего дома от этого пострадает. Ведь просто так заменить доски пола - на которых стоят стены второго этажа - не получится. Как Вы это себе представляете?

Почему могут сгнить?...вдоль волокон древесина значительно легче как отдает, так и принимает влагу. Потенциально доски у Вас, как трубопроводы для влаги изнутри дома - наружу и наоборот. Не берусь утверждать о сроках, когда это может произойти, но факт- остается фактом - о том, как защитить данные элементы от воздействия влаги, Вам еще придется поломать голову.

Учитывая, что это не первый Ваш возглас о помощи в решении проблемы, то шотган с полной обоймой был бы кстати. Но у нас не дикий запад. Поэтому решайте полюбовно. Особенно если уже заплатили деньги вперед.

Крайне неоднозначное решение.

Если надо сделать каркасное перекрытие, то обычно по периметру идёт доска, а половые доски уже внутри. Загерметизировать пару продольных стыков намного проще, нежели в Вашем случае.

Снаружи.


Внутри.


Что можно делать в Вашей ситуации. Либо исправить, либо жить с этим.
Если жить, то первое, что над сделать потом, когда намокшие конструкции просохнут, это замазать торцы досок чем то типа масляной краски. Краска создаст пленку и снизит степень миграции влаги туда и обратно.
Дальше Ваша борьба будет посвящена с затыканием щелей, образующихся периодически между досками, под досками, над досками. Эти щели будут пропускать воздух. При выходе воздуха изнутри наружу - (градиент (перепад) температуры будет заставлять воздух течь в сторону пониженной температуры - то есть на улицу). Внутри дома воздух будучи влажным и имеющим увеличенную (по сравнению с улицей) влагоемкость перетекая через щели на улицу будет охлаждаться...влага будет выпадать в осадок на конструкциях (древесина) при достижении температуры точки росы. Постоянное увлажнение деревянных конструкций будет провоцировать развитие плесени и других менее полезных грибов.

Как то так.

 

логика в том что на улице ФЕВРАЛЬ месяц, и никто не ждал дождей =(доска сухая строганая и тд. сделали так, чтобы ускорить процесс ведь и пол класть так гораздо быстрее и стены удобнее возводить. Если б не дожди сейчас бы уже делали крышу, а снег смели метлой. Но вот не угадали с погодой.

 

@kord, жуть какая значит нужно закрыть торцы не просто пеной и ОСБ а еще и каким-то герметиком? думаете масляной краски будет достаточно?
как думаете если мне эти полы не использовать а закрыть их линолиумом\ламинатом, или покарсить кстати, это сильно исправит ситуацию?

 

@captainuliba, вопрос в ветре и влаге с торца доски - с внешней стены - в дом. Если его действительно решить - то IMHO можно и их использовать как чистовой.

 

Ошибочное мнение. Суть следующая.
Древесина даже камерной сушки, может не иметь необходимой - эксплуатационной влажности. Погонаж, обычно 10-14%. А в доме равновесная влажность около 8%. И обычно перед тем, как использовать гигроскопичные материалы внутри дома, их выдерживают (при комнатной температуре). То есть в той среде, при которой они будут использоваться. Это относится и к вагонке, и к половой доске и к листам ГКЛ, например.
Потому, что если поспешишь, то потом материал усохнет - уменшится в размере и вы получите щели, скрипы - на ГКЛ нарушение декоративного слоя, если уже покрыто отделкой.

Пена - затыкает щели. Она статична - не имеет эластичности. При усушке древесины произойдет отслоение от древесины и пена как таковая уже не будет выполнять возложенную на нее функцию. И при этом пена хорошо гигроскопична - как губка. Если не пароизолировать и не защитить от влаги - то при контакте с водой будет намокать, при контакте с влажным воздухом - будет увлажняться.

Достаточно, что бы уменьшить прохождение влаги вдоль волокон. Торцы закроет - щели между досками и полом - нет. Нет необходимой эластичности.

Линолеум - повторит все неровности чернового пола, коим теперь является половая шпунтованная доска

 

ИМХО не самое правильное решение, извините. Это запрет миграцию пара в очень неудобном месте.
Мне кажется лучше всего это утеплить этот пояс при внешней отделке сайдингом.

+ никакого линолеума, это дикость закрывать такой пол. шлифовка + самый примитивный лак и Ваши гости будут удивляться насколько у Вас богатый пол.
+ щели в таком полу будут всегда, с этим надо смириться. скрипы тоже могут быть, но есть типовые решения.

 

Опять обилие вопросов, надеюсь не надоел

1 нужно ли обработать доску половую после всех приключений с водой каким-то составом против плесени гниения и тд? может не на масляной основе, я читал что быват такие. сверху и снизу? а то вон она как промокла

а снизу простояла несколько дней с такой влагоизоляцией битком набитой водой(

2 вот смотрите, тут такие лаги. будет норм если мы прям по ним, ступеньками влагоизоляцию проложим? тоестьлаги будут внутри влагозиоляции тупняк? если это возможно то чем и как крепить? к доскам пола? или к лагам... блин в любом случае влага пройдет навернео? лаги в 2 слоя биопреном Пирилакс классик обработаны.
3 реально ли организовать приточновытяжную вентиляцию в доме так чтобы труба была коаксилаьная как на котлах газвоых, выходить будет внешняя ртуба, а внутри будет труба приточки, и воздух приточки будет выходящим прогреваться - ненадо никаких рекуператоров... или намерзнет так что разорвет нафик трубу?
4 увидел что на половых досках, когда убрал изоляцию, что местами есть малнеький обзол... мало конечно и можно было срезать ножом но они не срезали, таких мест оч мало. но переживаю. насколько это критично? тепреь все сгниет с патрохами или забить? или покрасить? или помазать биопиреном?
5 убрав теплоизоляцию и гидроизоляцию увидел такие косяки... это примыкание половой доски к лагам в торце дома. тоесть соединив доски на торцах не пропенили и остались щели. эти места забиты теплоизоляцией 200мм. Это пипец косяк или мелкая херня и возможн освязана с тем что доск иповело когда намкокли? а намколо там жесть как.

6 какое лучше отопление радиаторное сделать, двмя трубами или одной с насосом? поговорил с водопроводчиком он склоняет к полипропиленовому отоплению (трубы до радиаторов) и водоснабжению. и говорит лучше однолинейно одной трубой соединить все радиаторы и поставить насос. Я послушал и думаючто все здраво. недорого и понятно. Или пропиленвоые трубы фигня? и надо делать иначе?