Мокрый фасад в 2 слоя ваты, такое возможно?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

я фасадов переделал предостаточно и своими руками и не своими. никто не жалуется) так что заканчивайте хамить, а то Ваши директорские амбиции доведут Вас до приема седативных препаратов)

 

Сегодня общался с крупным поставщиком фасадных материалов, в компетенции сотрудников которого не сомневаюсь - они регулярно обучение проходят.

Дословно мне было сказано:
"два слоя ваты - это не стандартное и в общем-то не предусмотренное техкартами производителей решение. Оно менее надежное и экономически менее выгодное. Тем не менее в ряде случаев оно применяется при должном теплотехническом и иных расчетах. При двойной дюбелировке слабое основание может быть еще более ослаблено. Клеить вату к вате на какой-то обычный клей, типа 190, не стоит, лучше использовать специальные "вата-вата". В общем все под ответственность проектировщиков. Наверное, это не очень правильно, но тем не менее это делается. Например, в ...ой области сейчас клеят два слоя сотки".
За что купил - за то продаю.

Собственно говоря все это и так понятно - и про двойной расход материала, и про меньшую надежность сборной конструкции, и про проектирование. На моей практике такой случай был один - его я и привел в качестве примера. В общем, несмотря на кучу оставшихся вопросов, с вами наверное соглашусь, что два слоя ваты - мероприятие рискованное)

 

@gatch78,
Вывод?
очень похоже что в разрезе "РЕЖИМ ЭКСПЛУАТАЦИИ" / качество = Сленг прав.

Вам сразу написал "про ЛАМЕЛИ и утеплитель нестандартной толщины" (дешевле надёжней и согласовывать нет необходимости, кроме самой толщины. Да и ещё показатель на разрыв увеличиваете до 80 кПа!

Ваш вариант - это и есть "НАХИЧЕВАНЬСКИЙ ТЮНИНГ" по Российски.

Проектировщиков пните "сапогом" по одному месту, что бы мозги начали работать.
И второй раз когда они "толщину слоя утепления закладывают 230 мм".
Заставьте этого "умника" ручками поработать. Может и придут к тому что уже "давно" придумано и применяется.

 

я Ваш пост читал. Как связаны в плане взаимозаменяемости ламели и запроектированная вата толщиной 230 (130+100) мм - не понял. К тому же ламели дороже, насколько мне известно.

 

Очень просто
Ламель - это тот же лист МВП, но порезанный
Пример: лист 1000 х 500 х 200 разрезаем пополам и получаем 1000 х 250 х 200.
Одну часть накладываем на другую и вуа-ля.
Получаем 2 ламели толщиной 250 мм.

При кривом фасаде спасает.
При нестандартной толщине (заказ с шагом 10 мм до 300 мм было до 340 мм)

Дороже:
Уверены? Ничего нет проще сравнить сметы.
смету в студию!
(двойное дюбелирование, двойная армировка, двойная работа)

 

@gatch78,
И про прочность не забываем!
15; 18; 20 кПа против 80

Всё приятней особенно для монтажников. Риск меньше. Или вам всегда вата приходила без рекламаций?

 

ничего не понял) это из резаной ваты мне 3000 м2 лепить?

на роквуле работаем) вопросов нет по качеству.

пс: имел ввиду, что если их покупать, сами ламели дороже обычных мвп

 

@gatch78,
"ничего не понял) это из резаной ваты мне 3000 м2 лепить?"
- НЕ ЛЕПИТЬ
- вам сподручней 2 слоя или 6000 м2 (в данном случае слово "лепить" как раз подходит)?

"на роквуле работаем) вопросов нет по качеству."
Вам везло.

"имел ввиду, что если их покупать, сами ламели дороже обычных мвп"
как раз и предложил ПОСЧИТАТЬ. Только считайте в разрезе "под ключ".

 

Это бесполезно.

 

@g370363, пишите, пожалуйста, так, чтобы обыватель мог понять Ваши мысли.
Если у меня толщина ваты 230 мм, Вы мне предлагаете плиту разрезать вдоль по ширине на две части, выкинуть из каждой по 2 сантиметра (или не выкинуть), приклеить вату волокнами перпендикулярно стене и дюбелировать эти бруски? Правильно понимаю?
Техкарты производителей, на которые все так любят ссылаться, что-нибудь говорят по этому поводу?

пс: то, что Вы мне предложили посчитать, я понял. не стоит придираться.

в мой огород камень полетел?

 

Сейчас по горячим следам пообщался с техническим специалистом производителя МВП. Цитата: "Два слоя нигде прямо не запрещено, но и не предусмотрено техкартами. Этот вопрос нужно задавать конкретно производителям СФТК. Что касается резки плит - однозначно нельзя, т. к. расположение волокон в обычной плите иное, нежели в ламелях и ни о каких 80 кПа при перевороте перпендикулярно стене не может идти речи*. Клеевой слой создает барьер для пара, что заставит пар искать выход в каких-то отдельных местах, где в дальнейшем появятся мокрые пятна, особенно заметные на светлых фасадах. Ну и соответствующее воздействие влаги на систему в этих местах.."

* здесь я засомневался, правильно ли он меня понял, но он сказал, что даже 15 кПа может не быть, а 80 кПа - только в конкретной продукции - ламели.

далее было про расход дюбелей, клея и пр.

@g370363, прокомментируйте.

пс: Как будет время, запрошу у Капарола официальное письмо.

 

Почти верно!
230 можно заказать (ничего резать не надо) при условии что после "провеса фасада" у вас нет отклонений превышающих допустимые (+- 20 мм)
Если в "поле" у вас перепад / не прогнозируемое отклонение и его необходимо закрыть оперативно так и поступаете. Иногда "выкинуть" лишнее гораздо дешевле, чем вариант (с двойным слоем).
ТС: у многих системодержателей прописаны ламели.

Посчитать: не придирка, а критерий по которому можно сравнивать.

 

Может этот специалист озвучить РАЗНИЦУ производства ламели и фасадной МВП?
У них что разное оборудование стоит?
Или они прорыв технологический создали?
Про паропроницаемость тоже очень интересно услышать. в какое количество раз отличается? или не отличается?
Иное расположение волокон в МВП - тоже очень интересует! (особенно)
И как в ламелях добились такой прочности 80 против 20. (некий сарказм - они что связующего больше или другие физико-химические принципы применили)
Почему резать нельзя? Что произойдёт если разрезать? Какой показатель кроме геометрических размеров изменится и как?

А заявка про 15 кПа вообще бомба - это значит ПРЯМОЙ ОБМАН ПОТРЕБИТЕЛЕЙ!
В ТС прописано не ниже 15. Все остальные показатели понятно они пытаются оптимизировать (в целях снижения себестоимости), но этот ключевой для СФТК.
(а что за производитель?)

Для сравнения со словами "специалиста" прилагаю ТС (там есть некоторые параметры)

 

Ну, про 15 он утрировал, я думаю. но я тоже про слои засомневался, завтра еще раз переспрошу. по поводу слоев звучали фразы про наружный и внутренний, типа, если перевернете, будут не так работать.

п/п чего отличается от п/п чего? сплошного клеевого слоя от ваты? или ламели и обычной?
кстати, сказал, что если клеить в два слоя, то только под гребенку, иначе не держится. и сказал, что клей обычный 190. Но ведь он используется и для приклеивания ваты и для армирующего слоя.

походу придется ехать ветку эту показывать)
пс: роквул
пс2: да, у парока ламели из тех же плит и у роквула тоже. че-т не то он наговорил. может не понял меня.

 

@gatch78,
Пункт 2,5 в документе который выложили смотрели?
И технические характеристики?
Разница так мала что она в "пределах математической погрешности"
Прочность п 3,2

теория без практики - мертва
практика без теории - слепа

Научить - нельзя
Можно - научится

Надеюсь поможет в дальнейшем (как монтажнику избежать неправильного принятия решений) делать свою работу без рекламаций.

В Питере Капарол и Баумит активно лезут (себестоимость близкая к рискованной). Вы как монтажник можете оказаться крайним.

Ваш монтаж который был. Есть уверенность что не будет рекламации? как думаете если возникнет к кому первый вопрос? и как поведут себя производители (кого они будут защищать монтажника или свою репутацию)?
Риск! - благородное дело?

190 = хоть это хорошо (просто есть объектный материал 85/86 цена ниже про качество сами вывод делайте)