1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Плюсы и минусы горелок разного типа. Реторта или факел?

Тема в разделе "Пеллетные котлы и горелки", создана пользователем Lab900, 06.08.15.

?

Ретортная пеллетная горелка или факельная пеллетная горелка?

  1. Ретортная

    72 голосов
    43,6%
  2. Факельная

    93 голосов
    56,4%
  1. Алексей чет
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    1.646

    Алексей чет

    Живу здесь

    Алексей чет

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    1.646
    Адрес:
    Кемерово
    Шерегеш
     

    Вложения:

    • P1370335.JPG
    • P1370331.JPG
    • P1370321.JPG
    • P1370338.JPG
  2. Алексей чет
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    1.646

    Алексей чет

    Живу здесь

    Алексей чет

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    1.646
    Адрес:
    Кемерово
    Не знаю какой у Alisan установлен котел, но на тех котлах что мы испытывали такие температуры уходящих были в момент перехода из стопа в рабочий режим, его мы не учитывали (переходный период).
     
  3. Evgeniy-free
    Регистрация:
    10.01.15
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    507

    Evgeniy-free

    Живу здесь

    Evgeniy-free

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.01.15
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    507
    Адрес:
    Красноярск
    А вот тут интересны условия проведения опытов! Скажем, если контроллер был отключен и включен в момент проведения опыта, то системе "FUZZY LOGIC" нужно минимум пол дня для подстройки режимов горения (может и больше). Если сжигание проводилось в ручном режиме, по своим настройкам, то кпд соответственно будет ниже, т. к производители делают "ставки" именно на алгоритмы управления контроллером.
    Это как инжектор на машине, пока движок не прогреешь и не поездишь пару сотен километров, расход будет больше чем когда эбу всё подстроит под тип водителя! :)
     
  4. Lab900
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750

    Lab900

    Лаборант

    Lab900

    Лаборант

    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750
    Адрес:
    Россия
    Результаты замеров на HEIZTECHNIK Q EKO скорее являются примером работы угольного котла на не предназначенном для него топливе. Отсюда и невозможность получить приемлемую полноту сгорания, зашкаливающий СО, большой избыток воздуха, высокая Тух. Такими цифрами хорошо пугать тех, кто собирается покупать угольный автомат с ретортной горелкой для сжигания в нём пеллет. На фоне подобных замеров, даже обычный нормальный пеллетный котёл может показаться торжеством отечественной инженерной мысли над польской:

    По Дефро ситуация схожая с Хайцтехником, только есть один вопрос. Почему при работе котла на мощности 13,5 кВт, температура дымогазов даже немного выше, чем при работе этого же котла на мощности 33,1 кВт? И это при практически одинаковых температуре воздуха, поступающего на горение, температуре воды на входе в котёл и температуре воды на выходе из котла.
     
  5. Алексей чет
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    1.646

    Алексей чет

    Живу здесь

    Алексей чет

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    1.646
    Адрес:
    Кемерово
    Ни кто ни кого не собирается пугать, просто хотим быть объективными и не открываться от реальности глядя на красивые рекламные проспекты как зарубежных так и отечественных котлостроителей. С температурами к котлу дефро вы верно подметили, просто в рабочей ведомости закралась ошибка там где должно быть 36,9 кВт стоит 13,9 эта цифра получилась из за неверной энтальпии воды на выходе из котла.
     

    Вложения:

    • ведомость отчет.jpg
  6. Lab900
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750

    Lab900

    Лаборант

    Lab900

    Лаборант

    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750
    Адрес:
    Россия
    Насчёт рекламных проспектов Вы абсолютно правы - этим страдают некоторые и зарубежные, и отечественные производители. Но, объективности ради, нужно отметить, что помимо рекламных проспектов, ещё существует документация, отношение к которой в Европе достаточно серьёзное. И, например, стандарт EN 303-5:2012 устанавливает минимальную эффективность для автоматических пеллетных котлов по пятому классу не ниже 89 %, при работе во всём заявленном диапазоне мощности. Просто так заявить, что производимый котёл соответствует пятому классу, производитель не может. Тот или иной класс присваивается только после достаточно серьёзных испытаний в сертифицированных лабораториях. Да и само наличие подробного стандарта говорит вообще о возможности длительной работы пеллетного котла с КПД выше 89 %.
     
  7. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.012
    Благодарности:
    14.164

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.012
    Благодарности:
    14.164
    Адрес:
    Калининград
    Котел Kostrzewa Fuzzy Logic 75 кВт. Настроен на мощность 60 кВт.
    Полученные Вами результаты говорят лишь о низких параметрах испытанных Вами котлов.
    При выхлопе 206, кислород 13%, СО - 1140 газоанализатор покажет КПД 83,4%. Отнимаем потери через корпус, мехнедожог, химнедожог по углеводородам, которые не фиксирует обычный газоанализатор, вот и получим КПД котла под 80%.

    Посмотрите, как может работать хорошо настроенный котел. Котел на видео работает на мощности в 50 %.
     
  8. Lab900
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750

    Lab900

    Лаборант

    Lab900

    Лаборант

    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750
    Адрес:
    Россия
    Alisan, похоже на то, что Вы намерено держите высокий О2, чтобы получить минимум по СО. То есть, немного жертвуете КПД, ради чистоты теплообменника, поэтому можете длительное время не обслуживать котёл. Это так? И если уменьшите немного подачу воздуха, то на газоанализаторе увидим КПД ещё выше, но и значения СО будут уже не такие превосходные?
     
    Последнее редактирование: 02.08.16
  9. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.012
    Благодарности:
    14.164

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.012
    Благодарности:
    14.164
    Адрес:
    Калининград
    В общем то, это так и есть. О чем я уже писал неоднократно. КПД котла меня более чем устраивает, главное для меня - как можно реже чистить котел. К тому же, во временном диапазоне высокое качество сгорания и, как следствие, низкое загаживание котла, позволяет получить приличный эксплуатационный КПД.
    И последнее. Я специально упомянул, что на видео котел работает на 50% мощности. На номинале кислород меньше и гуляет в пределах 7-8%. Выбросы СО -15-30 ppm.
     
  10. Lab900
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750

    Lab900

    Лаборант

    Lab900

    Лаборант

    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750
    Адрес:
    Россия
    Как говорится, реторта реторте рознь, и вот, в противовес последнему примеру с более качественным горением в ретортной горелке, прилетело в другую тему
    https://www.forumhouse.ru/posts/16482669/
    И в одном случае, и в другом случае, речь идёт о котлах с горелкой ретортного типа. Со слов участника замеров, "при снижение подачи воздуха на горение происходило резкое увеличение оксида углерода в уходящих газах до 10000 ппм и более, а также появлялось непрогоревшее топливо в шлаке". 10000 ppm, Карл! А самые лучшие показатели по СО, зафиксированные в таблицах, в несколько раз выше, чем можно было видеть в материалах, которые выкладывали форумчане по факельными горелкам. Вот так горят пеллеты в некоторых угольных ретортных горелках.
    Эта информация, я думаю, будет полезна для тех, кто выбирает себе пеллетный котёл и рассматривает вариант автоматического котла с горелкой ретортного типа, основным топливом для которого является уголь экогорошек.
     
  11. exzerodivide
    Регистрация:
    12.05.16
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    422

    exzerodivide

    Живу здесь

    exzerodivide

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.16
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    422
    Вы же про стационарный режим горения пишете ? И что за предыдущий пример ?
     
  12. Lab900
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750

    Lab900

    Лаборант

    Lab900

    Лаборант

    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750
    Адрес:
    Россия
    Предыдущий пример здесь https://www.forumhouse.ru/posts/14163986/
    И Вы очень удачно заглянули. У Вас, вроде как, неплохо с английским, поэтому Ваше мнение по тому тексту на английском языке было бы интересно. А то мне так никто и не ответил на мои вопросы, и связано это, думается, с наличием определённых трудностей технического перевода.
    Замеры Хайцтехника и Дефро, со слов автора, проводились, можно так сказать, в стационарном режиме. Как, впрочем, и большинство замеров, результаты которых выкладывались на форуме.
     
    Последнее редактирование: 03.08.16
  13. Алексей чет
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    1.646

    Алексей чет

    Живу здесь

    Алексей чет

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    1.646
    Адрес:
    Кемерово
    Котел конечно зачетный, это ж какую площадь вы им отапливаете? А цены прямо скажем не для рядового гражданина, ну и колоссальные вложения ради мимических 10% экономии топлива не окупятся даже по сравнению с "убогими" пеллетниками пеллетно-угольными котлами. На вашем видео судя по показаниям газоанализатора котел работает уже не с 90% КПД так как значение кислорода около 11% отнимите мех. (унос,горючие в золе) потери через обмуровку, реальный КПД не на полной нагрузке будет около 85%.
     
  14. Lab900
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750

    Lab900

    Лаборант

    Lab900

    Лаборант

    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750
    Адрес:
    Россия
    Почти 10 % на мехнедожог (q4), горючие в золе (q6)(и это при таком СО) и на потери в окружающую среду (q5)? Да даже в Ваших таблицах нет подобных цифр. Даже близко. А потом не забывайте, что помимо расчёта КПД по уравнению обратного баланса, у Алисана есть показания теплосчётчика и, соответственно, примерный расчёт КПД за длительный период по уравнению прямого баланса, который тоже говорит о цифрах около 90 %, но никак не 85.
     
  15. Алексей чет
    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    1.646

    Алексей чет

    Живу здесь

    Алексей чет

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.11
    Сообщения:
    1.326
    Благодарности:
    1.646
    Адрес:
    Кемерово
    Кислород 11 % и температура уходящих 100 С это уже около 10 % потерь, отнимете мех. недожог, потери через обмуровку получите цифры близкие 85 % ,а если котел разогнать до 100 % и того будет ниже, так как возрастет температура уходящих. Да и СО подозрительно низок. даже на газовых котлах СО бывает выше (допускатся до 50 ппм) возможно измерительным ячейкам в газоанализаторе (О2,СО) уже пришел конец. В общем считаю этот спор бесполезным и каждый останется при своем мнении, тем более какими бы технологичными и экономичными не были эти супер навороченные котлы по крайне мере в ближайшее время они так и останутся маловостребованными у большинства потенциальных покупателей в виду низкой покупательской способности большинства наших соотечественников .